Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Boulogne]

гламурная гнусь, каждый рассчитывает на то, что применимо к его конкретному случаю Мне никто не запрещал, ГВ до трех лет с младшей, ни нянь, ни яслей, ни скопления народа (магазины, общественный транспорт и проч.), ежедневные прогулки на свежем воздухе, здоровое разнообразное питание и даже свои грязные пальцы никто моему ребенку в рот не совал (Енот не поверит! ). И напомню, что речь изначально шла о ДТП - и полиомиелитом, и столбняком заразиться просто гуляя по улице достаточно проблематично.

ну я же писал, что образно...
Представьте,

Всё равно не могу представить, как иммунитет, полученный от перенесенных болезней, может сработать против заражения столбняком, полиомиелитом и дифтерией. Если брать Ваш пример, то вряд ли знание русского и, скажем, украинского сильно поможет в изучении японского.
Я не идеализирую иммунитет младенца (я выше перечислила дополнительные меры безопасности, которые присутствовали в детстве моих детей, чтобы снизить риск возможных заражений), я сомневаюсь в том, что у непривитого взрослого меньше риск заболеть перечисленными болезнями именно в силу иммунитета, выработанного на совершенно иных вирусах. С интересом почитаю на эту тему, если кто-то предложит в меру популяризированную статью.

[MariaM]

Doumkie, zolotova, вот ссылка на статью про корь. Есть подобные статьи про другие вакцины (гепатит Б, менингит, пневмококк)
http://docteurdu16.blogspot.com/2012...me-de.html?m=1

zolotova, в статье, если я правильно помню, говориться про доказанный иммунитет на 35 лет (до этого прививок не существовало). Здорово, конечно, если он будет до глубокой старости, но если всех привить младенцами, а иммунитет ослабнет пусть даже и через 50 лет после прививки, как раз, когда эти младенцы превратиться в пожилых людей, то они то и пострадают от кори (ну это если корь практически исчезнет, а потом возникнет вспышка)

Вот ещё недавняя статья про корь от того же автора
https://threadreaderapp.com/thread/1...?refreshed=yes (я ещё не успела ее прочитать)

А вот от автора блога, где опубликована первая статья. Опровержение аргументов, которые прямо как у ЕНОТа
http://docteurdu16.blogspot.com/2019...-trop.html?m=1

Doumkie, гепатит Б мне не кажется таким уж страшным заболевание, потому что онисамоизлечиваетсч в 90% случаев, а в остальных случаях только какой-то минимальных процент (уже не помню точную цифру) приводит к раку печени.
То есть это, конечно, серьёзное, заболевание, но шанс, что им заразиться помноженный на шанс приобрести самую тяжелую форму очень незначительный.
Тогда как связь этой вакцины с развитием рассеянного склероза так и не выяснена до конца.

В любом случае, все это только мое мнение. Я ни разу не специалист.

[Alina_Dinovna]

Boulogne, мне кажется, Енот не говорит, что взрослый полностью защищен от болезни, от которой не привит, но у малыша больше вероятность получить серьёзные осложнения или умереть, чем у взрослого от одной и той же инфекции. Да у взрослого меньше вероятность заболеть при встрече с инфекцией, по сравнению с новорожденным, так как для заболевания нужен ряд факторов, в том числе нужна бОльшая вирусная нагрузка, так как просто больше организм, иммунная система взрослого уже натренирована, как реагировать на вирусы (кроме специфического иммунитета есть ещё и неспецифический). Кстати, пожилых это всё касается в той же мере

[aliska]

Boulogne, иммунитет бывает врождённый и приобретённый. Врожденный это тот , который передаётся генетически и свойственен какой-то виду. Он позволяет вам чумкой не заразиться от собак, например. Приобретённый накапливаемся в течение жизни, когда организм встречается с микроорганизмами. Приобретённый иммунитет формирует «клетки памяти» которые позволяют организму быстро распознавать конкретные специфичные бактерии и вирусы при повторном проникновении. Это как раз про прививки.
К ОРЗ иммунитета нет, так как вирус быстро мутирует.
Иммунитет от матери это приобретённый пассивный иммунитет, который не сохраняется долгое время.

[Roudoudouce]

Boulogne, мне кажется, Енот не говорит, что взрослый полностью защищен от болезни, от которой не привит, но у малыша больше вероятность получить серьёзные осложнения или умереть, чем у взрослого от одной и той же инфекции. Да у взрослого меньше вероятность заболеть при встрече с инфекцией, по сравнению с новорожденным, так как для заболевания нужен ряд факторов, в том числе нужна бОльшая вирусная нагрузка, так как просто больше организм, иммунная система взрослого уже натренирована, как реагировать на вирусы (кроме специфического иммунитета есть ещё и неспецифический). Кстати, пожилых это всё касается в той же мере

А как же ветрянка? Разве она не хуже переносится во взрослом возрасте?

[Roudoudouce]

aliska,

ОРЗ вызывается не только вирусами, это обобщённое название различных болезней дыхательных путей.

[Alina_Dinovna]

А как же ветрянка? Разве она не хуже переносится во взрослом возрасте?

Мы говорим про новорожденного в первые месяцы жизни

[aliska]

Roudoudouce, я знаю что это такое, не цепляйтесь к словам.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, я знаю что это такое, не цепляйтесь к словам.

То6да не вводите форумчан в заблуждение.

А цепляться к словам - это Ваша манера общения. Я всего лишь указала на грубую ошибку.

[Doumkie]

MariaM, спасибо большое. Я вчера сама почитала детально и пришла к тому же выводу, что и Вы по поводу прививки от гепатита. Так интересно, вчера была у врача и она меня спрашивала об этой прививке, когда я сказала, что не знаю даже, она мне сама сказала, что я должна знать, что она не обязательна. Я была очень удивлена слышать такое от фр. врача. Чаще здесь все же сразу агитируют делать многие прививки. Она дала мне направление на проверку по анализу крови на гепатит и краснуху заодно. Вот и узнаю, осталась ли защита от советской прививки. В прошлый раз это было почти 10 лет назад (при первой беременности). Значит теперь прививке уже лет 25-30. Посмотрим.

[Relifkba]

Помимо рака печени осложнением гепатита Б чаще бывает цирроз печени. Неизлечимое заболевание, с которым человек может достаточно долго жить ... тяжело болея.

[EHOT]

Всё равно не могу представить, как иммунитет, полученный от перенесенных болезней, может сработать против заражения столбняком, полиомиелитом и дифтерией.

То, что я описывал (весьма образно) не позволяет не заболеть столбняком или дифтериеи.

[aliska]

То6да не вводите форумчан в заблуждение.

А цепляться к словам - это Ваша манера общения. Я всего лишь указала на грубую ошибку.

Грубая ошибка? Не смешите. В какое заблуждение я ввожу форумчан? В том, что к ОРЗ не вырабатывается иммунитет? Нет, не вырабатывается. Сказав, что это вирус? Да, в основном ОРЗ вызывают именно вирусы, могут быть и бактерии и даже грибки, но в контексте моеи фразы это не имело абсолютно никакого значения.

[kitty416]

А какое Ваше мнение по поводу РОР?

интересная ссылка про корь в 2х частях.
https://amantonio.livejournal.com/25466.html

https://amantonio.livejournal.com/25602.html

решила своим не буду делать. надо будет старшей, поставит сама от краснухи когда вырастит.

а эпидемии кстати были у привитых детей. я в новостях на ОРТ выдела смешной сюжет: эпидемия кори ужас-ужас правда среди привитых детей тря-ля-ля смена темы давайте бегом прививаться корь это же так страшно! красота))

[Doumkie]

kitty416, вот и я так думала, особенно после того, как у старшего на первую дозу была очень страшная реакция. Но муж вот за. А какое мнение Вашего мужа?

[kitty416]

Doumkie, сочувствую. у моей старшей на нее аллергия. тест делали, так что в свое время пронесло без экспериментов.

что думает муж)) муж пищал. долго пищал, а т.к свекровь у меня запрививочница в какой-то просто маниакальной форме, воспринимающая вакцинацию как супер таблетку в игрушке для прокачки персонажа, взвешивать за и против особо не привык. ну теперь привыкает. постепенно, со скрипом)) благо товарищ способен воспринимать информацию и если сам не знает, то хоть обсудить ....иногда... может. особо правда изучать досканально вопрос его не тянет. приходится все самой. собственно его больше всего напрягают обязательные прививки, а все остальное это на мое в общем усмотрение. хотя он все кори боялся. это я ему еще про рак и корь не рассказала)))

наш лечащий тут еще у меня за спиной его обрабатывал. наплел, что мелкого в школу не возьмут т.к не привит в сроки по календарю, а мне уже заготовил список последующих вакцин чтоб еще такое вогнать мелкому на 3 км)) хотя в обычной жизни весьма открытый и адекватный врач никогда не пичкающий лекарствами без надобности...

[kitty416]

ладно можно вести веками разговоры о не доказанном или докзанном но опровергнутом побочном эффекте вакцин, но вот что меня шокировало это как можно такое выпускать на рынок так еще узаконить принудительную форму!?

https://amantonio.livejournal.com/41656.html

особенно понравилось что "не обнаружено" вот это вообще класс!
но хоть теперь понятно зачем нужно колоть по сто раз эти повторы,
глядишь попадешь на ту серию где таки будет дифтерия, столбняк и т.д))))

[Doumkie]

kitty416, а какой анализ показал, чт аллергия ? Может и нам стоит сделать..

[Roudoudouce]

ладно можно вести веками разговоры о не доказанном или докзанном но опровергнутом побочном эффекте вакцин, но вот что меня шокировало это как можно такое выпускать на рынок так еще узаконить принудительную форму!?

https://amantonio.livejournal.com/41656.html

особенно понравилось что "не обнаружено" вот это вообще класс!
но хоть теперь понятно зачем нужно колоть по сто раз эти повторы,
глядишь попадешь на ту серию где таки будет дифтерия, столбняк и т.д))))

Неужели это возможно? И как отреагировали производители проанализированных вакцин?

[aliska]

kitty416, не надо шокироваться, таких псевдо учёных, проводящих псевдо тесты пруд пруди. Погуглите группу которая упоминается в вашем блоге , стоит ли им доверять.
Вот, навскидку https://www.google.fr/amp/s/vaxopedi...-corvelva/amp/

[KOLIBRY]

таких псевдо учёных, проводящих псевдо тесты пруд пруди.

Справедливости ради, таких же псевдо экспертов пруд пруди и с другой стороны.

Pour rappel, Marisol Touraine, qui a initié la loi rendant les 11 vaccins obligatoires et qui affirme que "la vaccination ça ne se discute pas", n'a aucune formation médicale, zéro. Elle ne sait même pas faire la différence entre le vaccin DTP et le BCG.
Agnès Buzyn, la nouvelle ministre rémunérée pendant au moins 14 ans par les labos

https://www.fawkes-news.com/2018/12/...-dans-les.html

[aliska]

Справедливости ради, таких же псевдо экспертов пруд пруди и с другой стороны.

Вы про министра или про тех, кто эти вакцины создает?

[KOLIBRY]

Вы про министра или про тех, кто эти вакцины создает?

И министры, и эксперты, которые делают свои выводы об их эффективности, обязательности, безопасности и пр. Про всех, кто с другой стороны. Или вы считаете, это возможно только в американских фильмах (медицинское лобби) да среди тех, кто против вакцин?
А многочисленные медицинские скандалы во Франции? Или прививок это не касается? Тут все чисто и безопасно?

[aliska]

И министры, и эксперты, которые делают свои выводы об их эффективности, обязательности, безопасности и пр. Про всех, кто с другой стороны. Или вы считаете, это возможно только в американских фильмах (медицинское лобби) да среди тех, кто против вакцин?
А многочисленные медицинские скандалы во Франции? Или прививок это не касается? Тут все чисто и безопасно?

министры такие, которых выбрал президент, за которого голосовал народ, который кстати, в большинстве своем, согласно статистике, прививает своих детей. И я не вижу особо возмущенных новым законом, никаких "желтых жилетов", никаких манифестаций...Эксперты, это, кстати, кто такие? Про создание прививок, тестирование, уже писали в предыдущеи теме и достаточно много, неохота повторяться. Все на виду, тестируются десятилетиями, мнения врачей, педиатров и не только и тд. А вот всяческие блогеры, которые перепечатывают , вообще непонятно кем написанные сомнительные тесты, лично для меня это - ОБС.
Не знаю, какие конкретно медецинские скандалы во Франции вы имеете ввиду, и какое отношение они имеют к прививкам, но вакцинация не только во Франции проводится.

[KOLIBRY]

Ну, если министра назначил президент, которого выбрал народ (неважно, есть ли у него соответствующее образование..) - это конечно довод железный...

aliska, спасибо, ваша точка зрения мне понятна.

[aliska]

Ну, если министра назначил президент, которого выбрал народ (неважно, есть ли у него соответствующее образование..) - это конечно довод железный...

aliska, спасибо, ваша точка зрения мне понятна.

образование у народа или министра? Это был не довод, а констатация факта. Мой довод идёт следом, но вы его проигнорировали.
Спасибо, приятно знать, что могу понятно выразить свою точку зрения.

[EHOT]

Министр здравоохранения работает со специалистами в области здравоохранения. Лечить ему при этом никого не надо. Поэтому ничего страшного в том, что сам министр не врач, нет.

Кстати, если кто не видел, французы завезли корь в Коста Рику:
http://m.leparisien.fr/societe/une-f...19-8018709.php

[Doumkie]

А сколько дней нужно подождать после небольшого вируса/простуды перед обязательной прививкой (тетравак) ?

[dva.raz]

Доумкие,
а вам срочно нужно? Наша педиатр на след месяц приглашает в таком случае, и обязательно уши хорошо смотрит.

[Doumkie]

Доумкие,
а вам срочно нужно? Наша педиатр на след месяц приглашает в таком случае, и обязательно уши хорошо смотрит.

Нет, нам совсем не срочно. Нам только 6 исполнилось пару недель назад, а повтор надо в 6 делать. То есть время еще есть. РДВ на следующий понедельник, а вот второй день сын заболел - простуда и температура 37,5-37,7. Думаю, что может отложить пока, может.