Ребенок от француза, непризнанный папой - дальнейшие шаги?

[Small_birdie]

известнейших примеров Рашида Дати

Если бы у подруги форумчанки были деньги на адвокатов, она бы не задавала вопросов по женским форумам, а наняла бы их немедленно.

Можно сравниться с Анжелиной Джоли, никто не запрещает.
Не в плане красоты, в плане финансовых возможностей.

Забыть, что дело во Франции, а не в США.
Забыть, что пара нежената и не запаксованa.

Можно ещё найти примеры.

[Lena Gor]

Девочки, спасибо огромное за мораль и огромное участие!

Удивительно, что некоторые говорят что-то, даже не прочитав государственный ресурс. Приводят примеры, которые легко разбиваются логикой или совсем не подтверждены практикой.
Причём удивительно, что одни и те же люди участвуют во всех активных форумах одновременно

Скажу честно, что я жду тех, кто сам лично был в похожей ситуации или разбирается в законах.

Могу переключиться на каждое сообщение, но это дорога вникуда.
В общем, спасибо всем.
Вдруг есть кто-то более близкий к теме

[elfine]

кто сам лично был в похожей ситуации или разбирается в законах.

Ну Вам на каком уровне надо разбираться? Сколько лет практики и всё такое? ))

Учебник семейного права на всякий случай был под рукой.

Но тут дали довольно много правильных ответов. С какими из них Вы не согласны?

Вариантов-то немного. Подать в суд, начать action en recherche de paternité. Гарантий нет, результат будет зависеть от того, насколько удастся убедить судью, если папа откажется от анализа ДНК.

Чтобы получить оплату адвоката от государства, надо или иметь гражданство страны Евросоюза, или французское (что не её случай, иначе проблема гражданства не стояла бы), или жить во Франции.

И что такое "примеры разбиваются логикой"? Есть законы, их действие не всегда кажется логичным и справедливым. Но разбить их просто так логикой не получится.

[Lena Gor]

Чтобы получить оплату адвоката от государства, надо или иметь гражданство страны Евросоюза, или французское (что не её случай, иначе проблема гражданства не стояла бы), или жить во Франции.
.

Вы уверены в этом тезисе?
Это базируется на ваших рассуждениях или есть ссылки на документы и подтверждённые знания?

[elfine]

Вы уверены в этом тезисе?

Иначе бы не писала. Свой опыт тоже есть, но у меня французское гражданство. А разве это противоречит логике? Такая помощь дорого обходится французскому государству, я даже удивлена, что гражданам ЕС, не проживающим во Франции, она тоже может полагаться.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20190225

Sont admises au bénéfice de l'aide juridictionnelle les personnes physiques de nationalité française et les ressortissants des Etats membres de la Communauté européenne.

Les personnes de nationalité étrangère résidant habituellement et régulièrement en France sont également admises au bénéfice de l'aide juridictionnelle.

Toutefois, l'aide juridictionnelle peut être accordée à titre exceptionnel aux personnes ne remplissant pas les conditions fixées à l'alinéa précédent, lorsque leur situation apparaît particulièrement digne d'intérêt au regard de l'objet du litige ou des charges prévisibles du procès.

L'aide juridictionnelle est accordée sans condition de résidence aux étrangers lorsqu'ils sont mineurs, témoins assistés, mis en examen, prévenus, accusés, condamnés ou parties civiles, lorsqu'ils bénéficient d'une ordonnance de protection en vertu de l'article 515-9 du code civil ou lorsqu'ils font l'objet de la procédure de comparution sur reconnaissance préalable de culpabilité, ainsi qu'aux personnes faisant l'objet de l'une des procédures prévues aux articles L. 222-1 à L. 222-6, L. 312-2, L. 511-1, L. 511-3-1, L. 511-3-2, L. 512-1 à L. 512-4, L. 522-1, L. 522-2, L. 552-1 à L. 552-10 et L. 742-4 du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile, ou lorsqu'il est fait appel des décisions mentionnées aux articles L. 512-1 à L. 512-4 du même code.

Devant la Cour nationale du droit d'asile, elle est accordée aux étrangers qui résident habituellement en France.

Исключения связаны в основном с уголовной сферой, что логично, людям необходима защита независимо от места их проживания. Здесь сфера исключительно гражданская (надеюсь, идея с обвинением в изнасиловании забыта). Возможно здесь можно сыграть на том, что речь о несовершеннолетнем, даже если его интересы представляет мать, тогда условие résidence не применяется. Пусть пробует подавать запрос. Не думаю, что на форуме найдётся кто-то в такой же точно ситуации. Можно также позвонить в bureau d'aide juridictionnelle в TGI по месту жительства отца, объяснить им ситуацию и попросить выслать список документов для запроса, если не начнут футболить сразу.

L'action en recherche de paternité doit être introduite devant le tribunal de grande instance du lieu de résidence de la personne à l'égard de laquelle l'enfant cherche à faire établir un lien de filiation.

[M I K A]

elfine, не хочу брать в пример случай, заявленный в данной теме, но теоритически рассуждая "в общем"....
Мне непонятно, на чем будет строится доказательная база о факте изнасилования.
Если Вам не трудно, напишите, пожалуйста. Я знаю, что Вы хорошо разбираетесь в юридических вопросах.
На месте автора, я бы сказала Вам спасибо.

Lena Gor, желаю, чтобы Ваша подруга смогла мирно договориться с
отцом ребенка.
Представьте, что вам удалось доказать отцовство папы против его желания.
Он в отместку может действительно потребовать, если не полную, то частичную опеку над ребенком. Алиментов не будет, а будут мотания ребенка туда-сюда.
Мама сделала ошибки раньше (ВЫ сами написали), так пусть подумает теперь, чтобы снова не наступить на грабли.

[elfine]

теоритически рассуждая "в общем"....
Мне непонятно, на чем будет строится доказательная база о факте изнасилования.

Если в общем, то об этом достаточно написано людьми, которые разбираются в этом куда лучше, чем я. Так как это тяжкое преступление, за которое людей сажают на срок до 15 лет, а то и до 20, понятно что расследование должно быть серьёзным, и чем больше прошёл срок от события, тем меньше шансов что-то доказать. И добровольную связь вроде никто не считает правонарушением, это ни для кого здесь не новость, значит надо любыми способами доказывать, что она не была добровольной.

Есть статьи, в которых всё расписано с цитатами статей и примерами судебной практики:
https://www.village-justice.com/arti...cat,24149.html
https://www.legavox.fr/blog/maitre-h...yens-10208.htm

"В общем" тут ничего не скажешь, каждый случай индивидуален. Но проблемы жертв существуют, про них тоже немало написано. Многие не хотят об этом говорить, переживать весь ужас заново, испытывать отчаяние от недоверия во время расследования и на суде с риском того, что обвиняемых в итоге оправдают. У меня в голове не очень укладывается, кто мог посоветовать на это пойти, если никакого изнасилования не было. В такой ситуации самый лучший исход ситуации - это чтобы прокурор вообще заявлением не заинтересовался. Если хоть какое-то расследование начнётся, это создаст массу проблем, а если вдруг ещё и тест ДНК сделают, то результат будет ровно обратный тому, на который дама надеялась. Во Франции в подобных случаях за редкими исключениями отцовство не устанавливают, потому что установления родства с насильником противоречит интересам ребёнка: http://www.leparisien.fr/faits-diver...17-7321605.php

Qu'en est-il en France ? Selon Me Isabelle Steyer, avocate au barreau de Paris, spécialiste du droit des victimes et des violences conjugales, rien «en théorie» n'interdit à un violeur de revendiquer la paternité d'un enfant né du viol qu'il a commis. Ce cas de figure serait toutefois rarissime. Dans la pratique, la protection de la victime ou celle de l'enfant primeraient. «Car cela pourrait être vu comme attentatoire à la dignité de la victime, estime l'avocate auprès du Parisien. Et même si on peut penser qu'un enfant, même né d'un viol, a besoin de ses deux parents, la considération inverse est également possible. A savoir qu'une reconnaissance de paternité serait contraire à l'intérêt de l'enfant».

[Lena Gor]

Свой опыт тоже есть, но у меня французское гражданство..

Эта фраза сбила меня с толку, и я предположила, что доминанта в наличии гражданства. А опыт связала с широким юридическим спектром, без конкретики.

Да, наверно логично, что люди со стороны не могут ходатайствовать.

Жаль, что так и не нашлись фонды, ассоциации помощи и т.п.
Возможно, я уже призабыла, и во Франции у них не такие уж сильные позиции. Но вдруг это развернёт вопрос ещё как-то

[Ptu]

Lena Gor, вам тут отвечали вполне конкретно и резонно. Не стоит вставать в третью позицию, очень стоит прислушаться. Нету никакого "плана Б", чтобы и без насильного установления отцовства и без добровольного. Вам, почему-то кажется, что "вам чего-то недоговаривают" и есть способ просто и отсудить алименты по самому факту, что ребенок родился. Просто тут на форуме неграмотный народ... Ну тогда придется подождать пока набегут мамы, которые в подобных историях что-то отсудили и расскажут вам порядок действия. Или... придется все таки мыслить здраво.

[elfine]

Вам, почему-то кажется, что "вам чего-то недоговаривают" и есть способ просто и отсудить алименты по самому факту, что ребенок родился.

Алименты как раз отсудить можно. Для этого как раз существует action à fin de subsides. Это будет долго и муторно, сначала назначат тест, от которого он откажется, она будет доказывать всеми способами, что встречалась с ним как раз в тот период, когда по срокам должна была наступить беременность, он будет доказывать, что таких связей у неё было полно (как делал персонаж в известном примере Рашиды Дати), она будет переживать из-за его вранья, но на войне как на войне. И если убедить судей в отцовстве не удастся, как раз можно будет затребовать только алименты. Тогда он будет платить эти алименты пока ребёнок не выучится, либо пока его не признает другой мужчина. Отцом он считаться не будет, это останется только предположением. Но у неё ведь не эта цель, а гражданство.

У Рашиды Дати был серьёзный денежный интерес, там папа мягко говоря не бедный. Но мне где-то в статьях попадалось, что на ребёнке вся эта война отражается сильно, и с ней долго ещё будет работать психотерапевт.

[Lena Gor]

Давайте я вам честно скажу, что видела много жестких разводов. И могу представить себе негативную сторону дележа детей. Я прошу исключительно информацию по процедурам.

[elfine]

Была ведь уже ссылка на service public.

L'action en recherche de paternité est réservée :

à l'enfant qui cherche à faire établir un lien de filiation avec son prétendu père,
ou à sa mère s'il est mineur,
ou à ses héritiers s'il décède.

Всё. В любых других случаях будет irrecevable.