Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Campanule]

Я против маленьких экономий за счёт чьих-то жизней или здоровья.

Я тоже. Речь не о том, чтобы не оказывать срочную медицинскую помощь, речь как раз о том, чтобы оказывать только ее, но не более.

[Baila-baila]

Я тоже. Речь не о том, чтобы не оказывать срочную медицинскую помощь, речь как раз о том, чтобы оказывать только ее, но не более.

О том, что профилактика будущих заболеваний может и подождать времени, когда человек будет работать в легальном статусе, так?

[Campanule]

О том, что профилактика будущих заболеваний может и подождать времени, когда человек будет работать в легальном статусе, так?

Совершенно верно. В общем порядке приема (и по срокам, и по оплате).

И дело не в жадности или черствости. Дело в приоритетах, как в маске в салоне самолета, которая сначала надевается на сильного взрослого, затем на более слабого и уязвимого ребенка. Так и тут государство должно заботиться в первую очередь о здоровье налогоплательщиков, без налогоплательщиков слабым и уязвимым слоям общества придут совсем кранты.

[Baila-baila]

Совершенно верно. В общем порядке приема (и по срокам, и по оплате).

И дело не в жадности или черствости. Дело в приоритетах, как в маске в салоне самолета, которая сначала надевается на сильного взрослого, затем на более слабого и уязвимого ребенка. Так и тут государство должно заботиться в первую очередь о здоровье налогоплательщиков, без налогоплательщиков слабым и уязвимым слоям общества придут совсем кранты.

Я с вами целиком и полностью согласна, Campanule, думаю в том же ключе. Но французские власти как-то очень извращенно подходят ко многим аспектам жизни населения, и приоритеты выстраиваются вне моей логики.

[lipa1]

//

[Klassnaia]

Я тоже. Речь не о том, чтобы не оказывать срочную медицинскую помощь, речь как раз о том, чтобы оказывать только ее, но не более.

И эта же приятельница, живущая в проблемном с медициной регионе очень возмущалась, когда ездила переводить для беженцев.
Она ждала рандеву с офтальмологом 9 месяцев, а беженцев везли по первому их требованию.
В конце концов она отказалась переводить для них, слишком было большое неравенство по отношению с жителями Франции.

[Baila-baila]

И эта же приятельница, живущая в проблемном с медициной регионе очень возмущалась, когда ездила переводить для беженцев.
Она ждала рандеву с офтальмологом 9 месяцев, а беженцев везли по первому их требованию.
В конце концов она отказалась переводить для них, слишком было большое неравенство по отношению с жителями Франции.

Нда. Откуда это повелось?

[Klassnaia]

Нда. Откуда это повелось?

Значит, врач есть, но не по французов честь.
Французы и подождать могут.

[Baila-baila]

Значит, врач есть, но не по французов честь.
Французы и подождать могут.

Да, я так и поняла, да и на себе все прелести ожиданий испытала, увы.
Но с чего вдруг исторически такая срочность для пришлых и такое пренебрежение местными?

[Klassnaia]

Да, я так и поняла, да и на себе все прелести ожиданий испытала, увы.
Но с чего вдруг исторически такая срочность для пришлых и такое пренебрежение местными?

А вот этого я понять не могу, это, видно, не для среднего ума.
Но так устроена система, причем,издавна. Приятельница приехала 20 лет назад, куча президентов и правительств поменялось, а ситуация все такая же... плачевная.

[Campanule]

И эта же приятельница, живущая в проблемном с медициной регионе очень возмущалась, когда ездила переводить для беженцев.
Она ждала рандеву с офтальмологом 9 месяцев, а беженцев везли по первому их требованию.
В конце концов она отказалась переводить для них, слишком было большое неравенство по отношению с жителями Франции.

Этим летом мы обратились в скорую с двумя детьми на 5ый день температуры под 40°. Дети уже еле на ногах стояли к тому времени. Свой врач была в отпуске, а остальные, как я писала выше, новых пациентов не берут. Нас не приняли, даже до врача не пустили. И тогда сама медсестра, извиняясь, сказала, что это директивы сверху, что врачей не хватает, что скорая переполнена категориями, которым нельзя отказывать в приеме (les sans papiers), поэтому они сильно ужесточили правила приема для всех остальных. Продаю за что купила.

[Baila-baila]

Этим летом мы обратились в скорую с двумя детьми на 5ый день температуры под 40°. Дети уже еле на ногах стояли к тому времени. Свой врач была в отпуске, а остальные, как я писала выше, новых пациентов не берут. Нас не приняли, даже до врача не пустили. И тогда сама медсестра, извиняясь, сказала, что это директивы сверху, что врачей не хватает, что скорая переполнена категориями, которым нельзя отказывать в приеме (les sans papiers), поэтому они сильно ужесточили правила приема для всех остальных. Продаю за что купила.

Фигасе, простите. Это просто за гранью.
Кто же на них так наживается, если они стали приоритетной категорией населения в стране, где слово «равенство» написано на каждом столбе? Или равенство у нас только для самых несчастненьких?
Это у Голсуорси было, одна богатая бездетная дама собирала вокруг себя бездарных поэтов, художников и прочих, «несчастненьких», пытаясь сделать их счастливыми, разрываясь, а они не только не были благодарны, но еще и третировали ее, потому что она якобы пользовалась их гением для собственного тщеславия. Франция мне очень напоминает эту даму. Только у дамы-Франции еще и болезнь Альцгеймера, она постоянно забывает, что все деньги уже раздала другим несчастненьким, и их у нее есть только для собственного пропитания.

[Campanule]

они стали приоритетной категорией населения в стране,

я не думаю, что так везде, в конкретно нашей скорой, наверное. И, наверное, это надо интерпретировать как "скорую хватает практически только на самые уязвимые категории".

[Baila-baila]

я не думаю, что так везде, в конкретно нашей скорой, наверное. И, наверное, это надо интерпретировать как "скорую хватает практически только на самые уязвимые категории".

Уязвимые в чем? Как можно быть более уязвимым с медицинской т.з. только по причине нелегальности своего нахождения на территории?
А остальным, большинству, что тогда делать?

[Campanule]

Baila-baila, я не знаю законов, но я так поняла, что по причине их неплатежеспособности скорая обязана их принимать и выступать в качестве терапевта/педиатра. Знающие пусть поправят, если это не так.

[sonnisse]

А я и не идеализирую, говорю же Вам, что подруга отказалась с ними работать, сопровождала по врачам и переводила их жалобы. Была просто dégoûtée.

Ради интереса, что там за жалобы такие?

я не думаю, что так везде, в конкретно нашей скорой, наверное. И, наверное, это надо интерпретировать как "скорую хватает практически только на самые уязвимые категории".

Если Ваша скорая отказалась осмотреть Ваших детей, то на неё можно подать жалобу. И даже нужно. Они не имеют права отказать в приеме, осмотре и оказании помощи. Даже если речь про укус комара идёт. Врач обязан принять и провести осмотр.

[Campanule]

Если Ваша скорая отказалась осмотреть Ваших детей, то на неё можно подать жалобу. И даже нужно. Они не имеют права отказать в приеме, осмотре и оказании помощи. Даже если речь про укус комара идёт. Врач обязан принять и провести осмотр.

Может, не имеют права, но отказывают. Под Новый год я возила младшую 8и месяцев в скорую. Пока мы ждали свою очередь в фильтровочный пункт, у меня на глазах трех-четырех человек, включая ребенка, завернули, то есть дальше фильтровочного пункта не пустили. Так что наш летний опыт - совсем не разовый случай.

[Baila-baila]

Если Ваша скорая отказалась осмотреть Ваших детей, то на неё можно подать жалобу. И даже нужно. Они не имеют права отказать в приеме, осмотре и оказании помощи. Даже если речь про укус комара идёт. Врач обязан принять и провести осмотр.

Это в вас российская избалованность говорит: обязан, не имеют права... чхали они на ваши жалобы, им сверху кaк раз те, которым вы жалобы предлагаете писать, сказали не принимать, вот и не принимают.

[IrinaS]

Если Ваша скорая отказалась осмотреть Ваших детей, то на неё можно подать жалобу. И даже нужно. Они не имеют права отказать в приеме, осмотре и оказании помощи. Даже если речь про укус комара идёт. Врач обязан принять и провести осмотр.

Ржунимагу)) Испугались они)

Да даже если и не откажут, то такие условия ожидания создадут, что сам оттуда сбежишь часа через 3 - 4 часа этого самого ожидания.

[Рыжая]

Это у Голсуорси было, одна богатая бездетная дама собирала вокруг себя бездарных поэтов, художников и прочих, «несчастненьких», пытаясь сделать их счастливыми, разрываясь, а они не только не были благодарны, но еще и третировали ее, потому что она якобы пользовалась их гением для собственного тщеславия. Франция мне очень напоминает эту даму. Только у дамы-Франции еще и болезнь Альцгеймера, она постоянно забывает, что все деньги уже раздала другим несчастненьким, и их у нее есть только для собственного пропитания.

К сожалению, именно так.

[EHOT]

Свой врач была в отпуске, а остальные, как я писала выше, новых пациентов не берут.

Странно как все.. Новых пациентов не берут на стандартные осмотры. Если ребенок болен, то берут всегда.

Потому что эпидемия гриппа, и все дико заняты, ехать некому, и у вас там мадам все равно дело в гриппе, и примите долипран! Я сначала унижалась, потом послала их нахрен прямо по телефону.

Раскусили они Вас.

[Campanule]

Странно как все.. Новых пациентов не берут на стандартные осмотры. Если ребенок болен, то берут всегда. .

Вы намекаете на то, что я все выдумала? Вот прямо даже не знаю, как и реагтровать на такие комментарии...

[Baila-baila]

Вы намекаете на то, что я все выдумала? Вот прямо даже не знаю, как и реагтровать на такие комментарии...

Никак не реагировать, потому что заинтересованно ждут именно вашей реакции, некоторые люди так подпитываются.

[vetka-ferney]

Странно как все.. Новых пациентов не берут на стандартные осмотры. Если ребенок болен, то берут всегда. .

Не смешите мои тапочки. У нас в регионе на 100 000 населения один педиатр, который НИКОГДА не берет на срочный прием. Такая у нее политика: она новорожденным расписывает приемы на год в перед, а с болячками это к женералисту, если он у вас есть. Народ создал группу в файсбуке, обмениваются рандеву у этого единственного педиатра, в долг друг другу дают.

Я в свое время умоляла женералиста взять нашу семью, уговорила с условием, что детей до 14 лет у него не будет, так как он не специализировался в детской медицине. Сейчас вожу к неу свою малолетку, он мне при каждом визите напоминает, что он не детский врач и вообще ребенка боится уже после проблем с дыханием. А других просто НЕТ!

[EHOT]

Вы намекаете на то, что я все выдумала? Вот прямо даже не знаю, как и реагтровать на такие комментарии...

Я намекаю на то, что мне это странно.

У нас педиатр был, которыи долго не хотел нас брать на регулярные осмотры, говорил, что у него все забито. Где-то в год взял... Если я ему сеичас позвоню и попрошу записать ребенка на обычныи осмотр (они у него записаны), то скорее всего у него будет окно в мае или июне. Но при этом, когда ребенок болен, он брал всегда в день звонка (и когда мы не были у него записаны и сеичас).

[Campanule]

Я намекаю на то, что мне это странно.

У нас педиатр был, которыи долго не хотел нас брать на регулярные осмотры, говорил, что у него все забито. Где-то в год взял... Если я ему сеичас позвоню и попрошу записать ребенка на обычныи осмотр (они у него записаны), то скорее всего у него будет окно в мае или июне. Но при этом, когда ребенок болен, он брал всегда в день звонка (и когда мы не были у него записаны и сеичас).

Вам странно, а для меня это будни. Педиатра ни один из моих детей не видел вообще - к нему просто не попасть.

[NBVictory]

Но при этом, когда ребенок болен, он брал всегда в день звонка (и когда мы не были у него записаны и сеичас).

А зачем идти к врачу, если ребенок не болен?

У нас тоже педиатра не было, только женералист. Нам его как-то хватало.
Мы только по болезни и водим. А! еще если надо стандартную справку для спорта взять. И всё.

[vorobichek]

И эта же приятельница, живущая в проблемном с медициной регионе очень возмущалась, когда ездила переводить для беженцев.
Она ждала рандеву с офтальмологом 9 месяцев, а беженцев везли по первому их требованию.
В конце концов она отказалась переводить для них, слишком было большое неравенство по отношению с жителями Франции.

Странная женщина... Офтальмолог то не один и тот же. К одним очередь, к другим - нет. Некоторые не знают, но есть врачи кто один или несколько раз в неделю принимает без записи. Ну и ещё может быть какой-то срочное обследование и поэтому беженца приняли срочно.

[Campanule]

Странная женщина... Офтальмолог то не один и тот же. К одним очередь, к другим - нет. Некоторые не знают, но есть врачи кто один или несколько раз в неделю принимает без записи. Ну и ещё может быть какой-то срочное обследование и поэтому беженца приняли срочно.

К счастью, пришли Вы, и обьяснили нам, как жить!

[sonnisse]

Я тоже. Речь не о том, чтобы не оказывать срочную медицинскую помощь, речь как раз о том, чтобы оказывать только ее, но не более.

А что более? Человек с подозрением на сердечные проблемы—это срочность или нет? Ребёнок с температурой и кашлем может получить консультацию терапевта, как и другие дети? Большинство беженцев не бегают без причин по врачам, так как языком не владеют, идут на приём в случаях проблем, как и большинство других людей. Тут ещё есть тема «хочу перевезти свою маму». И мамы тоже переезжают и очень сильно давят на соцстрах в силу возраста и проблем со здоровьем. Но тут мало у кого возникают угрызения совести за растрату государственных средств. Одни и те же люди умудряются использовать систему для своих родителей и возмущаться при этом по поводу других беженцев. Это не Вам, campanule, адресуется. Просто наблюдения.