Уровень жизни во Франции

[Ren]

Не все учатся за чужой счет. Довольно много иностранцев учится и параллельно работает, на заработаные деньги живет. 3000 лишних это 5 дополнительных месяцев работы. А в году 12 месяцев, а не 17.

Эти деньги оплачиваются ДО физического приезда в ВУЗ. Если бы сейчас у меня была цель поехать во Францию учиться из России, я бы годик поработала, поскромнее пожила, и поехала бы учиться.

Напомню, кстати, что слишком много студентов приезжает по студенческой визе и бросает учебу. Работают в черную, остаются в стране. Повышение цен - абсолютно справедливое, по крайней мере, у тех, кто решает приехать как студент-турист, будет поменьше мотивации подавать досье.

[Bethany]

Все не спланируешь. Бывает заводишь детей в хорошей ситуации, а потом она изменилась : выросли прилично цены, налоги, тарифы, услуги, а зарплата осталась такой же; или потеряли мужа, или муж/жена, а то и оба потеряли работу, потому что закрылся завод, на котором работала вся округа и т. д. Да, люди продолжают растит, учит, воспитывать детей, но при этом имеют право сказать, что уровень жизни упал, что им тяжело, что они еле сводят концы с концами т.д. Без того, чтобы их упрекали в отсутствии оптимизма, неумению радоваться солнышку, неправильности характера и обзывали нытиками, не умеющими планировать свой бюджет и жить по средствам.

Очень точно подмечено

[Наполеон]

Рада за вас. Только вы уж определитесь, то вы плачетесь что у вас жизнь тяжелая, то других жизни учите, то вас все устраивает. Вы уж что то одно выберите, а то тяжело за вашей мыслью следить

У всех людей так. Где-то можно поплакаться. Где-то поучить жизни. Зачем выбирать из двух? Как я понял, это у Строки миллион и больной ребенок. Она долна выбрать или миллион, или больного ребенка, чтоб вашим мыслям легче стало?

[Bethany]

У всех людей так. Где-то можно поплакаться. Где-то поучить жизни. Зачем выбирать из двух? Как я понял, это у Строки миллион и больной ребенок. Она долна выбрать или миллион, или больного ребенка, чтоб вашим мыслям легче стало?

Вы вообще ничего не поняли. А троллить идите кого нибудь другого надоели уже с вашим глубоким анализом ситуации.

[Ros]

Очень точно подмечено

да конечно, можно сказать. Кто же в чем упрекает.
Вот я и на работе слушаю жалобы одной коллеги про концы с концами, а сама недоумеваю, зачем ей дорогой дом, за который надо платить 2000 евро, ечли можно облегчить себе жизнь. Аккуратно озвучиваю мысль, а в ответ:"ну мы привыкли жить в большом доме. И для моего мужа это важно".
Ечть подруга, которую я очень люблю, но она тратит деньги налево и направо и постоянно жалуется, что их у нее нет.
И еще куча примеров. Ечть и обратные. Когда я думаю, как же люди живут, непонятно как им вообще на жизнь хватает. А они живут и радуются и не жалуются.
Но я понимаю, что тяжело вот так работать на полную ставку и иметь ощущение, что не можешь себе ничего позволить. Но ведь никто просто тау не придет и не решит проблему. Ее все равно придетчя решать в рамках семьи. Может, рассмотреть переезд, может, смена работы или еще как... Но когда тебе плохо, то надо что-то с этим делать...

[timofeev]

Ah bon ? Во всех вузах во Франции есть обязательная практика, и, чаще всего, у студентов к концу вуза уже есть CV и связи. Я никогда не видела сидящего дома выпускника и кассира в супермаркете с высшим образованием. Покажите мне, плиз, я хотя бы посмотрю, откуда вы это взяли.

У меня две дочки, которые окончили французские ВУЗы. Из выпускников, у одной дочери, только 6 человек из группы нашли работу после окончания, у второй, вообще 2 человека, одна из них это моя дочка, которую взяли на работу в Париже, вторая, тоже русская девочка начала работать в Нанте. И то только по тому, что являлись носителями русского языка. Все. Остальные это менеджеры по продажам, шефы районов в супермаркетах, продавцами в бутиках, агентами недвижимости и так далее.
Вследствии одна из дочерей сама ушла на вольные хлеба, вторая после сворачивания торговли с Россией вынужденно открыла ресторан в Париже .

[maryshka]

Она не работает, пособий ежемесячных 2 с лишним тысячи

Не верю! (ц) Цифры, если можно.. вот на сайте КАФа.. поинтересовалась специально.. уже собралась с работы увольняться, но, видимо, повременю...
"Exemple : pour 1 parent isolé avec 2 enfants à charge sans revenu d'activité mais bénéficiaire d'une aide au logement et des allocations familiales, le montant du RSA est égal à 884,31 €"
плюс 210 еще на двоих детей..

[Ren]

timofeev, ну а в моем окружении, включая детей мужа, вообще не так. Вижу постоянно психологов на практике, никто без работы не сидит после диплома. Psychomotriciens вообще с руками отрывают. Конечно, если заканчивать что-то по коммерции, то связи нужны, нужно цепляться и пробиваться. А муж жалуется, что в банк никто идти не хочет. Приходят с очень низким уровнем, то есть, почти полный отстой.

[Ren]

Вот я и на работе слушаю жалобы одной коллеги про концы с концами, а сама недоумеваю, зачем ей дорогой дом, за который надо платить 2000 евро, ечли можно облегчить себе жизнь. Аккуратно озвучиваю мысль, а в ответ:"ну мы привыкли жить в большом доме. И для моего мужа это важно".
Ечть подруга, которую я очень люблю, но она тратит деньги налево и направо и постоянно жалуется, что их у нее нет.
И еще куча примеров. Ечть и обратные. Когда я думаю, как же люди живут, непонятно как им вообще на жизнь хватает. А они живут и радуются и не жалуются.
Но я понимаю, что тяжело вот так работать на полную ставку и иметь ощущение, что не можешь себе ничего позволить. Но ведь никто просто тау не придет и не решит проблему. Ее все равно придетчя решать в рамках семьи. Может, рассмотреть переезд, может, смена работы или еще как... Но когда тебе плохо, то надо что-то с этим делать...

У меня есть подруга, после развода, девочке 7 лет. ЗП 3000 евро примерно. Снимает квартиру чуть больше 1000 евро. Платит кредиты после развода больше 1000 евро. На жизнь остается меньше 1000, в парижском регионе. Помощи от мужа нет. Я ей говорю - переезжай в Компьень, 50 минут до gare du Nord, квартира в 2 раза больше и 2 раза дешевле, а такая как у нее - в 3 раза. Регулярно жалуется что не хватает. Она - нет, мне тут нравится. Не, ну нравится, сиди без денег. Какие проблемы.

[Ros]

Не, ну нравится, сиди без денег. Какие проблемы.

я именно эту мысдь и пытаюсь донести

[Ren]

я именно эту мысдь и пытаюсь донести

Некоторые попали в такие жизненные ловушки, что не могут из них выбраться - например, муж алкаш, или развод, 3-4 детей, работы нет, сидят в деревне. И правительство виновато, что у них низкий уровень жизни. ИМХО, я вижу только cas sociaux в такой конфигурации (не говорю про тех, кого настигла тяжелая болезнь, и реально нет средств, потому что нет ВОЗМОЖНОСТИ работать).

[timofeev]

timofeev, ну а в моем окружении, включая детей мужа, вообще не так. Вижу постоянно психологов на практике, никто без работы не сидит после диплома. Psychomotriciens вообще с руками отрывают. Конечно, если заканчивать что-то по коммерции, то связи нужны, нужно цепляться и пробиваться. А муж жалуется, что в банк никто идти не хочет. Приходят с очень низким уровнем, то есть, почти полный отстой.

Врачи, медсестры, акушерки, массажисты, остеопаты и прочие требуютя в Франции в агромадном количестве.
Все остальные профессии не требуются, если точнее, то незначительно и по протекции. У функционеров, на теплые места, после ухода на пенсию, "конкурс" среди протекционистов.

[Eli]

Да, у нас новая резиденция и кв метров почти в 2 раза больше (+2 гаража по 20-25 кв метров), но у нас очень большая резиденция, состоящая из 40 домов. А отопление у Вас входит в эти расходы? У нас только холодная вода.

Да входит. А в новых домах разве нет или за этo счет отдельно?

[Ren]

А насчет "найти работу" - дочь моего мужа работает уже в 3-ей компании после окончания вуза (4 года назад), директором по маркетингу в крупной фин.компании, а ее подружка - заведующей отделом на VP. А муж дочери (араб), окончивший тот же вуз, директором по мерчендайзингу в сахарной компании.

так что все объяснения про то, что выпускники сидят на кассах - бла-бла-бла. Нет темперамента, чтобы пробиться - сидите на кассе. Пока дойдет, что только от вас зависит - сидите, сидите...

[Ren]

Все остальные профессии не требуются, если точнее, то незначительно и по протекции.

ну а если нет протекции, как вы говорите, то ЗАЧЕМ учиться на профессию, невостребованную на рынке во ФРанции ?

Или надо учить язык и ехать куда-то. ИМХО, спасение утопающих... или вы все о распределении, как в совке, мечтаете ... ?

Я вот пошла учиться опять в 45 лет, чтобы выбить себе интересующее МЕНЯ место. Я работаю во Франции с 2004 года, приехала в 2003. Мне лично тот факт, что выпускник сидит без работы - ну, реально, ни о чём, потому что я всегда находила себе работу по специальности, умела себя продать и заработать деньги.

[sonnisse]

timofeev, ну а в моем окружении, включая детей мужа, вообще не так. Вижу постоянно психологов на практике, никто без работы не сидит после диплома. Psychomotriciens вообще с руками отрывают. Конечно, если заканчивать что-то по коммерции, то связи нужны, нужно цепляться и пробиваться. А муж жалуется, что в банк никто идти не хочет. Приходят с очень низким уровнем, то есть, почти полный отстой.

На практику по психологии очень тяжело попасть (учитывая количество студентов) и ещё сложне после неё зацепиться где-то. Я смотрю по своим бывшим однокурсникам в одном регионе, и на то, что происходит в другом на противоположной стороне Франции,— с работой не просто напряжёнка в этой сфере, а просто катастрофичная ситуация. Мои однокурсники годами с одного CDD на другой переходят. На CDD на поставки и даже на 1/3 ставки очереди из претендентов. До собеседования даже сложно добраться, а когда доберёшься, то понимаешь, что человек там уже давно найден.

[Campanule]

У меня есть подруга, после развода, девочке 7 лет. ЗП 3000 евро примерно. Снимает квартиру чуть больше 1000 евро. Платит кредиты после развода больше 1000 евро. На жизнь остается меньше 1000, в парижском регионе. Помощи от мужа нет. Я ей говорю - переезжай в Компьень, 50 минут до gare du Nord, квартира в 2 раза больше и 2 раза дешевле, а такая как у нее - в 3 раза. Регулярно жалуется что не хватает. Она - нет, мне тут нравится. Не, ну нравится, сиди без денег. Какие проблемы.

А сейчас она сколько добирается до работы? Может, все близостью работы обьясняется? Продленка только до 6-6.30, если возращаться поздно, тт и на няню придется тратиться и вотбще выоореть можно быстро, кмк.

[Ren]

На практику по психологии очень тяжело попасть (учитывая количество студентов) и ещё сложне после неё зацепиться где-то. Я смотрю по своим бывшим однокурсникам в одном регионе, и на то, что происходит в другом на противоположной стороне Франции,— с работой не просто напряжёнка в этой сфере, а просто катастрофичная ситуация. Мои однокурсники годами с одного CDD на другой переходят. На CDD на поставки и даже на 1/3 ставки очереди из претендентов. До собеседования даже сложно добраться, а когда доберёшься, то понимаешь, что человек там уже давно найден.

Ну, значит, не нужно учиться на психолога ) что я могу сказать.

Или учиться и биться за стажировки. Все психологи, с которыми я работала в домах престарелых, были наняты сразу после окончания вуза, после стажировки. Нужно уметь себя продавать, читать, общаться, продавать себя. Коммуникативные навыки - основные сегодня. Кто этого не понял - сидит на RSA.

[Ren]

А сейчас она сколько добирается до работы? Может, все близостью работы обьясняется? Продленка только до 6-6.30, если возращаться поздно, тт и на няню придется тратиться и вотбще выоореть можно быстро, кмк.

Минут 30. У нас тут в Компьени куча знакомых, которые могли бы подработать недорого, забирать ребенка из школы. ИМХО, когда на жизнь не хватает в Париже, можно заплатить кому-то ВНЕ Парижа, чтобы ребенка передержали час-другой после школы. Но нет. Не катит.

Выгореть или жить на 3 копейки и экономить на всем .. ? Вот я и говорю - это личный выбор каждого.

[Campanule]

Ren, я ездила из Понтуаз в Ивлины. На бумагп тоже 50 минут, а на практике то поезд отменят, то опоздаешь на него ждешь следующий полчаса-час. И ребенка хочется видеть, позаниматься с ним уроками, книжку почитать. Я бы тоже выбрала дороже, но ближе, пусть и меньше, то есть я этот выбор понимаю. Видимо, выкручивается как-то, за счет чего-то другого. Вопрос приоритетов, Вы правы.

[teffi]

Спорить ни с кем не буду.. Но некоторые посты прямо-таки сильно удивили.. не прожить на 2 СМИКа при наличии 2 детей?!
Опыт подруги-720 евро доход (пособие от CAF).. Никогда дня не работала, не было смысла.. Муж был богатый.. Ушел из жизни.
Специально поинтересовалась расходами. Около 150 ежемесячные платежи и 150 отложить на ТF, TH (владеет своим жильем)
150-отложить на отдых 2 раза в год (за лыжи зимой опять таки КАФ 400 евро им доплачивает).. на оставшиеся 300 евро они как-то питаются и надо признать голодными я их не видела ни рази плюс к тому же девочка хорошо одета (в сентябре 400 евро пособия школьного уходит на одежку), к тому же , у нее еще школьная бурса ( сумму не знаю) и различные премиальные к Новому году..
Надо сразу заметить, что СВОЕ ВЫПЛАЧЕННОЕ жилье, не машины (она в ней просто не имеет нужды (живет в ценре пригорода, где все рядом)..
Есть еще одна знакомая, всю жизнь проработавшая секретарем у ПДЖ в строительной компании с зарплатой около 8000 евро постоянно ноет и жалуется что ей ни на что не хватает..
Может, от человека зависит? от умения с деньгами обращаться?

Извините, как то не очень совпадают расходы с доходами.
720 евро минус 300 (150+150) минус 150 на отдых = 270
Страховку за квартиру не платят? Ну хорошо, пусть это копейки.
Но и 270 евро на двоих на еду и одежду - на грани фантастики!

Но400евро от КАФ на отдых в горах - это тоже ни очам. Класс нета шины, значит расходы на транспорт. Плюс студию сеять - 500 евро. Плюс абонемент на подъёмник - в среднем 44-57 евро на человека в день или взять на семь дней, но разница небольшая (где то 300-350 на человека) - плюс аренда лыжной экипировки. Плюс на покушать. 400 еврами не отделаешься :-(

Очень мило. Я знаю русскую маму с 4 детьми. Разводится с мужем. В процессе. Муж уехал, никаких алиментов не платит. Все е дети на все каникулы куда-то ездят. На океан, в горы на лыжи, а Англию. Мы себе такое позволить не можем. 4 каникул в году. На можем. А она может, потому что не она платит, а за нее платят.
Она не работает, пособий ежемесячных 2 с лишним тысячи.
Не сравнивайте двух родителей с двумя смиками и двумя детьми.

Нет таких пособий больше 2000 евро. Что то ваша знакомая недоговаривает.

[Bethany]

да конечно, можно сказать. Кто же в чем упрекает.
Вот я и на работе слушаю жалобы одной коллеги про концы с концами, а сама недоумеваю, зачем ей дорогой дом, за который надо платить 2000 евро, ечли можно облегчить себе жизнь. Аккуратно озвучиваю мысль, а в ответ:"ну мы привыкли жить в большом доме. И для моего мужа это важно".
Ечть подруга, которую я очень люблю, но она тратит деньги налево и направо и постоянно жалуется, что их у нее нет.
И еще куча примеров. Ечть и обратные. Когда я думаю, как же люди живут, непонятно как им вообще на жизнь хватает. А они живут и радуются и не жалуются.
Но я понимаю, что тяжело вот так работать на полную ставку и иметь ощущение, что не можешь себе ничего позволить. Но ведь никто просто тау не придет и не решит проблему. Ее все равно придетчя решать в рамках семьи. Может, рассмотреть переезд, может, смена работы или еще как... Но когда тебе плохо, то надо что-то с этим делать...

А вы уверены что эти люди ничего не пытаются сделать что бы изменить ситуацию. Да пример номер два скорее всего нет. А дама с домом, вы уверены что она не предлагала мужу продать дом и найти что то поскромнее. Возможно мужу удобно в доме и он упёрся рогом и не хочет его продавать. И что делать даме ведь без согласия второго собственника дом не продать никак.
Тоже самое с поменять работу. Я последним 3 года только и пыталась как то сделать что то в плане карьеры и улучшения финансового благосостояния семьи. Причём в нашей семье, как вы уже наверное поняли из соседней темы, этим делом занималась только я. Работу я меняла 3 раза за последним 3 года. Работала без нормального отпуска, выходила на работу 24 декабря и 31 января. Что так ещё было в язвительных советах из серии оторви глаза от монитора, тренинги, повышение квалификации - все это было. Итог прибавка пары-тройки сотен к зарплате и все равно ни на что не хватает. Ну нет благодаря тому что я сделала я могу английский ребёнку оплачивать, но по прежнему не могу заплатить себе за зумбу. А мне тоже жить хочется. И да я считаю что отдача и результат не соответствуют затрачены мной усилиям. У меня уже сил не осталось что бы сново пытать стать идеальным сотрудником или опять менять работу. да и ради чего, ради 50 евро которые придётся отдать синдику потому что он в очередной раз тарифы повысит.
Переехать. Тут как с домом, если речь идёт о семье, на переезд должны согласиться все члены семьи. А к примеру муж не хочет никуда переезжать. И таких деталей может быть множество, если речь идёт о незнакомых вам людях.

[timofeev]

Ну, значит, не нужно учиться на психолога ) что я могу сказать.

Или учиться и биться за стажировки. Все психологи, с которыми я работала в домах престарелых, были наняты сразу после окончания вуза, после стажировки. Нужно уметь себя продавать, читать, общаться, продавать себя. Коммуникативные навыки - основные сегодня. Кто этого не понял - сидит на RSA.

Ren, закомплексованных в наше время нет, все очень даже коммуникабельны, но от этого свободных мест почему то не прибавляется. В ряде профессий пробивные навыки вообще не приветствуются, но, согласен бады продавать, чудо пылесосы или какую нить хрень через интернет то да - нужно.

[wrabbit]

Я про шоколад пропустила. Так что можете повторить. Я люблю шоколад

Вместо пустого времяпрепровождения шли бы вон в Карфур, взяли 6 коробок Ферреро с 50% скидкой, да получили бон на 20 евро. Итого весь шоколад за 10 евров. По той же схеме детские игрушки

[blanca94]

Вместо пустого времяпрепровождения шли бы вон в Карфур, взяли 6 коробок Ферреро с 50% скидкой, да получили бон на 20 евро. Итого весь шоколад за 10 евров. По той же схеме детские игрушки

Во во, я завтра как раз за ним иду

На все наводящие вопросы сразу же отвечаю: НЕ СЛИПНЕТСЯ

[Happy_fr]

. Работу я меняла 3 раза за последним 3 года. Работала без нормального отпуска, выходила на работу 24 декабря и 31 января. Что так щеки было в советах тренинги, повышение квалификации все это было. Итог прибавка пары-толики сотен к зарплате и все равно ни на что не хватает. Ну нет благодаря тому что я сделала я могу английский ребёнку оплачивать, но по прежнему не могу заплатить себе за зумбу.

Ну сколько может стоить эта зумба, что на нее не хватит денег? Я в этом году пошла на нее и дорого как я считаю -280 евро за раз в неделю, но я выбирала ту что в 5 минутах от дома и удобное время вечером. Платила я чеком по частям раз в месяц. Есть у нас и за 100 евро зумба днем- наверное для неработающих.

В Лионе много предприятий и зарплаты разные, можно получать за 39 часов столько сколько в другом месте за 35. Но да, должно повезти, пока можно параллельно ходить на собеседования на другие предприятия и смотреть там и зарплаты и график.
Кстати да, часто повысить зарплату можно только сменой предприятия к сожалению,,,

[Ren]

Ren, закомплексованных в наше время нет, все очень даже коммуникабельны, но от этого свободных мест почему то не прибавляется. В ряде профессий пробивные навыки вообще не приветствуются, но, согласен бады продавать, чудо пылесосы или какую нить хрень через интернет то да - нужно.

Мой пасынок нашел работу в MASIF вообще без образования. В настоящее время он зарабатывает 2500 примерно, и растет внутри компании.

[wrabbit]

Во во, я завтра как раз за ним иду

На все наводящие вопросы сразу же отвечаю: НЕ СЛИПНЕТСЯ

Бланка, как коллега коллеге, посоветую идти в драйв, в магазине уже все пусто

[Ren]

закомплексованных в наше время нет

вам просто хочется в это верить )

[Соседка]

Во во, я завтра как раз за ним иду

На все наводящие вопросы сразу же отвечаю: НЕ СЛИПНЕТСЯ

Там пальмовое масло А уровень жизни надо повышать - искать лучшего качества