Уровень жизни во Франции

[Dude]

вот и начните

Начинать надо с основных статей расходов а не с багетов-интернетов. Считается что жилье это №1 и машина(ы) №2. Резюмируем что за 10-15 лет жилье в местах с работами подорожало на 50%, а машины - раза в два. Поднялась ли так же средняя зарплата такими же темпами?

[Campanule]

Начинать надо с основных статей расходов а не с багетов-интернетов. Считается что жилье это №1 и машина(ы) №2. Резюмируем что за 10-15 лет жилье в местах с работами подорожало на 50%, а машины - раза в два. Поднялась ли так же средняя зарплата такими же темпами?

Я уже даже цифры по крупным городам выложила - не убедило.

[Dude]

Я уже даже цифры по крупным городам выложила - не убедило.

Отвлеклись и заболтали. Синдром дефицита внимания

[Stroka]

Я уже даже цифры по крупным городам выложила - не убедило.

Кого не убедило?

[Stroka]

Dude, у многих жителей городов «с работами» машин просто нет, так что пункт два необязателен, а вот детьми почти все обзавелись, на их воспитание львиная доля и уходит (если хочется «светлого будущего» или хотя бы счастливого настоящего)

[Dude]

Dude, у многих жителей городов «с работами» машин просто нет, так что пункт два необязателен, а вот детьми почти все обзавелись, на их воспитание львиная доля и уходит (если хочется «светлого будущего» или хотя бы счастливого настоящего)

Насчет многих вы неправы. У многих да, нет второй-третьей машин в семье но по одной у почти всех. Даже при одном работающем машина нужна, поскольку иметь работу рядом с домом это большая редкость.

[blanca94]

Насчет многих вы неправы. У многих да, нет второй-третьей машин в семье но по одной у почти всех. Даже при одном работающем машина нужна, поскольку иметь работу рядом с домом это большая редкость.

Не не, у меня нету

[Dude]

Не не, у меня нету

А есть ли еще такие?

Очевидно чем больше семья тем выше необходимость в машине. Наоборот тоже верно

И еще надо считать только тех кто имеет права.

[teffi]

Когда вы приезжаете в скорую, первым делом вы попадаете на accueil и только потом проходите в зал ожидания (если проходите). Именно там на регистрации вам присваивают степень тяжести. Тех, кто не срочный - в зал ожидания. В парижской больнице, где я часто была с 83 летней бабушкой за которой присматривала, accueil посылает в кабинет к мед. брату или сестре (сразу без ожидания), откуда два выхода: в зал ожидания или сразу в больницу на процедуры и анализы. Так что можно и не заметить, что без очереди людей увозят. Ну и скорые привозят больных, которые необязательно проходят через зал ожидания.
Живая очередь в больнице есть, не не в скорой, а в поликлинике.

teffi и Campanule хотя бы в одном из ваших случаев потребовалась госпитализация после urgence, или специальные анализы и медикаменты, которые можно сделать только в Urgence/госпитале? Причем анализы, которые выявили проблему. Были ли ваши случаи в реальности срочные? Только не надо "а вдруг бы были".

Это больше похоже на приукрашивание и испорченный телефон.

Какой испорченный телефон, если с папой я лично в скорой была в качестве переводчика. А преподаватель танцев нам - нескольким родителям, среди которых была и родительница врач - та самая , что ей помогла, рассказала мы лицах о своем 8 часовом пребывании в скорой. Эта не та женщина, что жалуется напрасно. Когда она после стресса от аварии забыла туфли, то оттанцевала по ледяному полу 3,5 часа. Через несколько дней после этой операции на руке она уже давала уроки, хотя врач запретил.

В скорой у нас один вестибюль, в конце которого, перед входом в отделение больницы, находится accueil. Там одна, максимум две женщины заполняются досье - ФИО, возраст , на что жалуетесь. Но заполняет она это в порядке очереди. И если перед вами , как перед нашей преподавательницей , привезут группу из 20 бомжей, то надо ждать, пока их данные запишут.
И ими же занимается врач или свободные врачи в первую очередь, потому что их досье прошло раньше. А остальные жду, пока врач освободится. Дамочка на accueil не имеет право ставить диагноз и оценивать тяжесть вашего состояния. Она только формальности соблюдает. В случае с нашей преподавательницей, она так и не дождалась врача, ее осмотрел интерн, который тоже не имеет право ставить диагноз. И оставил в больнице, но без всего - без нормального осмотра , анализов и т.д.

Папе как раз повезло - он приехал в скорую - в другом городе и другом регионе , когда в зале ьыл только один человек, поэтому был быстро принят. Но за ним образовалась очередь, с разной степенью тяжести. Но принимали всех именно в порядке первостепености их появления. И всконце очереди был с мамой маленький ребенок, в тяжелом состоянии, в итоге он потерял сознание, а на прием стали звать пр очереди молодую пару - парень был с переломом, но как то нк страдал. Так он сас предложил - примите сначала ребенка, тау ему ответили - не имеем право. Тут и я стала возмущаться и другие в очереди. В итоге, ребенка приняли,,но со скандалом.

Конечно, в скорой сортируют пациентов по степени тяжести. Для этого всегда при приеме узнается причина жалоб. И в зале ожидания редко находятся люди, у которых высокий риск сильных осложнений или летального исхода. Поэтому и идут по очереди. Вы просто не видите, сколько людей привозят скорые и пожарные. Лично я в одной и той же скорой один раз сидела в очереди, а в другой меня сразу с регистрации отправили на обследование без всякой очереди, хотя я пришла сама и у меня даже ничего не болело, но по симптомам сразу определили срочность. Они мне тогда и домой звонили каждые 10 минут, чтобы прислать машину, а мне нужно было ребёнка передать подруге. Но на форуме, когда я про это рассказала, многие стали утверждать, что это сказки. Из-за температуры бы не поехали, что вполне логично. К мужу с перебоями в сердечном ритме, причём, которые длились уже несколько дней, в течении 5 минут прислали машину— проверили дома и забрали в больницу для подстраховки. Но до этого по телефону врач задавал мне много вопросов, и решение выслать машину принял с учётом конкретной симптоматики.

А есть ли еще такие?

Очевидно чем больше семья тем выше необходимость в машине. Наоборот тоже верно

И еще надо считать только тех кто имеет права.

Наверное, без машинные окажутся только в Париже. Среди наших знакомых и родственников нет никого, кто бы не имел машины, даже, если они живут в городах.
Но знаю несколько "понаехавших" к нам из Парижа, там они за все время проживания машиной не обзавелись в виду ненадобности.

[Suare]

Папе как раз повезло - он приехал в скорую - в другом городе и другом регионе , когда в зале ьыл только один человек, поэтому был быстро принят. Но за ним образовалась очередь, с разной степенью тяжести. Но принимали всех именно в порядке первостепености их появления. И всконце очереди был с мамой маленький ребенок, в тяжелом состоянии, в итоге он потерял сознание, а на прием стали звать пр очереди молодую пару - парень был с переломом, но как то нк страдал. Так он сас предложил - примите сначала ребенка, тау ему ответили - не имеем право. Тут и я стала возмущаться и другие в очереди. В итоге, ребенка приняли,,но со скандалом.

Вот бы это всё заснять и показать зажравшимся россиянам. Очередь к врачу в полчаса воспринимается как катастрофа.

[Stroka]

Dude, если люди живут в самих городах, то там хорошо развит общественный транспорт или всякие Уберы, а машину целый гемор где-то парковать каждый раз, нервничать из-за сумасшедшего движения (сейчас целые полосы закрывают для хода автобусов или велосипедистов), гаражи в домах мало у кого есть, поэтому машина просто не нужна

[Dude]

Dude, если люди живут в самих городах, то там хорошо развит общественный транспорт или всякие Уберы, а машину целый гемор где-то парковать каждый раз, нервничать из-за сумасшедшего движения (сейчас целые полосы закрывают для хода автобусов или велосипедистов), гаражи в домах мало у кого есть, поэтому машина просто не нужна

Да не вопрос. Давайте посчитаемся. Как много семей форумчан НЕ имеет хотя бы одну машину? Возьмем усреднённую семью с одним ребенком, уберем крайние значения - одиночек и многодетных. И увидим что незначительное количество не имеющих машину семей компенсируется с лихвой семьями с 2+ машинами.

[blanca94]

Да не вопрос. Давайте посчитаемся. Как много семей форумчан НЕ имеет хотя бы одну машину? Возьмем усреднённую семью с одним ребенком, уберем крайние значения - одиночек и многодетных. И увидим что незначительное количество не имеющих машину семей компенсируется с лихвой семьями с 2+ машинами.

Вы еще посчитаться не успели а уже впереди паровоза со своими выводами бежите. С чего вы решили что мы это увидим? Я вот думаю что увидим другое.

[Campanule]

у многих жителей городов «с работами» машин просто нет

По-моему, почти у всех есть, за небольшим исключением, особенно в провинции (большинство живет в пригородах, до работы, супермаркетов, больниц и тд без машины зачастую не добраться).

[MEDEЯ]

Начинать надо с основных статей расходов а не с багетов-интернетов. Считается что жилье это №1 и машина(ы) №2. Резюмируем что за 10-15 лет жилье в местах с работами подорожало на 50%, а машины - раза в два. Поднялась ли так же средняя зарплата такими же темпами?

А питание у Вас на каком месте? Я всегда думала - это самое главное.
И как быть тем, у кого нет кредитов. Они где? У нас нет кредитов. Никаких. Даже на предприятии, все комбайны по цене космических кораблей тоже выплатили.

[Dude]

А питание у Вас на каком месте? Я всегда думала - это самое главное.
И как быть тем, у кого нет кредитов. Они где? У нас нет кредитов. Никаких. Даже на предприятии, все комбайны по цене космических кораблей тоже выплатили.

Для среднего класса и выше еда традиционно далеко позади жилья и машины. Кредиты почти никакого влияния на расходы не оказывают, доп выплаты по процентам компенсируются инфляцией.


А зачем же вы выплатили бизнес кредиты? Ведь выплаты процентов уменьшают налогооблагаемую базу

[Stroka]

Для среднего класса и выше еда традиционно далеко позади жилья и машины

а кого Вы в выборку берете? Всю францию, жителей крупных городов, форумчан или только средний класс и выше?
Среди форумчан есть представители разных классов, я говорю про крупные города вроде Парижа (Вы же начали с городов, где есть работа) и себе (своем окружении). У нас вот машины нет своей, только арендованные. Вы в Париже пробовали поездить в долгосрочной перспективе вместе с прелестями парковок? Это надо почувствовать на себе Особенно в последнее время...

А вот кушать хочется всем и всегда, это факт, как и детей учить-лечить.

[Dude]

А вот кушать хочется всем и всегда, это факт, как и детей учить-лечить.

Не теряйте пожалуйста нить топика - про падение/поднятия уровня жизни. Я предложил рассмотреть основные расходы французской семьи и как они (расходы) изменились за прошедшие 10-15 лет не отвлекаясь на белый шум типа багета-интернета. Не нужно доказывать что главней расходы на еду или на машину а то все сейчас опять отвлекутся как дети на игрушку. Нужно проследить динамику изменения этих расходов.

[blanca94]

Не теряйте пожалуйста нить топика - про падение/поднятия уровня жизни. Я предложил рассмотреть основные расходы французской семьи и как они (расходы) изменились за прошедшие 10-15 лет не отвлекаясь на белый шум типа багета-интернета. Не нужно доказывать что главней расходы на еду или на машину а то все сейчас опять отвлекутся как дети на игрушку. Нужно проследить динамику изменения этих расходов.

А чего следить то? Я вам уже все наследила неск постов выше. Расход на жилье и на коммуналку порос примерно на 18% за последние 10 лет. То есть примерно 1,5-2% в год. Все официально. Все цифры есть в интернете. Можите проверить.

[Dude]

А чего следить то? Я вам уже все наследила неск постов выше. Расход на жилье и на коммуналку порос примерно на 18% за последние 10 лет. То есть примерно 1,5-2% в год. Все официально. Все цифры есть в интернете. Можите проверить.

Это ж ваш очень специфический личный опыт распространенный на всех.
Во Франции 65% населения собственники жилья и повышение цен на жилье их касается напрямую. И 80% владельцы машин.


Очевидно что чем менее потребительский образ жизни ведется тем меньше влияние роста цен. У бомжей или в домах престарелых например нет вообще никакой зависимости от роста цен.

[Campanule]

А чего следить то? Я вам уже все наследила неск постов выше. Расход на жилье и на коммуналку порос примерно на 18% за последние 10 лет. То есть примерно 1,5-2% в год. Все официально. Все цифры есть в интернете. Можите проверить.

Важно не это, важно то, что доля расходов на жилье, питание, транспорт в общем доходе семей выросла (за счет доли на досуг, например). И доля на dépenses engagées (кредиты, коммунальные услуги, транспорт, связь, то есть ежемесячные выплаты, после выплаты которых остаточнеы средства используют на питание, одежду, развлечения) тоже выросла. Уже из этого можно сделать выводы, что общий уровень жизни упал. И причина снижения уровня жизни не в том, что народ не умеет жить по средствам или организовывать семейный бюджет. Ну а кто и как выкручивается при этом, наверное, надо в других темах обсуждать.

[Stroka]

Dude, тема про изменение жизни за 10-15 лет уже была, зачем повторяться?
Как и многочисленные темы про больницы и мед.обслуживание, которые почему-то вставляют с энтузиазмом во все подряд.
Мне казалось, что это тема про то, чем живет народ сейчас.

[Dude]

Dude, тема про изменение жизни за 10-15 лет уже была, зачем повторяться?
Как и многочисленные темы про больницы и мед.обслуживание, которые почему-то вставляют с энтузиазмом во все подряд.
Мне казалось, что это тема про то, чем живет народ сейчас.

Уговорили. Давайте про сейчас

[Bethany]

.
Мне казалось, что это тема про то, чем живет народ сейчас.

Ну достаточно новости почитать, чтобы понять чем живёт народ, кто то блокирует дороги, кто то разносит Париж на маленькие кусочки, кто то просто ждёт чем все это закончиться и надеется что ещё не слишком поздно что то сделать что бы всех утихомирить, а кто то живёт в своём комфортном мирке и не понимает а чего они все, здесь прекрасная природа и травка зелёная

[sonnisse]

А питание у Вас на каком месте? Я всегда думала - это самое главное.
И как быть тем, у кого нет кредитов. Они где? У нас нет кредитов. Никаких. Даже на предприятии, все комбайны по цене космических кораблей тоже выплатили.

Радоваться. И, значит, во Франции даже комбайны по ценам космических кораблей можно себе позволить, если правильно подойти к вопросу.