Уровень жизни во Франции

[Stroka]

,если честно,не понимаю,почему на форуме так любят писать постоянно про богатых да знаменитых.Куда не плюнь,а тема вечно к ним скатывается..

На форуме пишут абсолютно обо всем, вопрос только в том, почему именно посты о «богатых и знаменитых», а точнее, хорошо финансово устроенных (зарплата в 5 или 10 тыс - это всё-таки не миллионеры), вызывают столько неадекватных реакций и передёргивание про фантазии, кабриолеты, греблю лопатой при плевание в потолок. И почему выделяют только это. Значит, больная мозоль.

По-моему, всем, кто с большими деньгами в реальной жизни сталкивался, понятно, что плеванием в потолок они не достаются (об этом выше уже «много людей писали»)

[Печкин]

На форуме пишут абсолютно обо всем, вопрос только в том, почему именно посты о «богатых и знаменитых», а точнее, хорошо финансово устроенных (зарплата в 5 или 10 тыс - это всё-таки не миллионеры), вызывают столько неадекватных реакций и передёргивание про фантазии, кабриолеты, греблю лопатой при плевание в потолок. И почему выделяют только это. Значит, больная мозоль.

Ну потому что бесит. Потому что это несправедливо, что "один в семи комнатах и штанов 40 пар, а другой в мусорных ящиках питание ищет".

По-моему, всем, кто с большими деньгами в реальной жизни сталкивался, понятно, что плеванием в потолок они не достаются (об этом выше уже «много людей писали»)

В том-то и дело, что НЕТ. Людей, которым большие деньги достаются честно, очень мало. Под словом "честно" я имею в виду "без эксплуатации других людей". То есть владелец бизнеса, гребущий себе миллионы, а работникам платящий смик = нечестно.

[Silky]

Печкин, а как справедливо? Разделить поровну всю прибыль на всех сотрудников?

[Stroka]

Печкин, мы пока не о “честности», а о “легких” деньгах (которые совсем не легкие).
Те, кто зарабатывает 10тыс и выше (не миллионы) пашут всю жизнь с детства: в школах, препа, в офисах или в полях, зарабатывая зачастую бессоницу и невроз. Это ненормированные дни и посаженное здоровье.
Правда, здоровье можно и при вкладывании шпал потерять, смотря какой личный выбор и как жизнь сложилась. А можно и ничего не терять, просиживая, например, на почте 35 часов и спокойно домой без внеурочных.
Честность и справедливость в этой жизни - утопия.

[Печкин]

Печкин, а как справедливо? Разделить поровну всю прибыль на всех сотрудников?

Да. Разброс не должен превышать... я бы сказал 10 раз. Генри Форд рекомендовал не больше 40 раз. Сейчас разброс достигает ТЫСЯЧ раз.

[Печкин]

Честность и справедливость в этой жизни - утопия.

Ну так к ней надо стремиться. Когда-то и полеты на Луну были утопией.

[Bethany]

На форуме пишут абсолютно обо всем, вопрос только в том, почему именно посты о «богатых и знаменитых», а точнее, хорошо финансово устроенных (зарплата в 5 или 10 тыс - это всё-таки не миллионеры), вызывают столько неадекватных реакций и передёргивание про фантазии, кабриолеты, греблю лопатой при плевание в потолок. И почему выделяют только это. Значит, больная мозоль.

По-моему, всем, кто с большими деньгами в реальной жизни сталкивался, понятно, что плеванием в потолок они не достаются (об этом выше уже «много людей писали»)

Причём здесь это? В соседней теме про жж я уже написала я очень хорошо понимаю почему мой начальник получает больше меня, а я в свою очередь получаю больше рабочего Жана. При этом я не понимаю почему такая большая разница в зарплате, в несколько тысяч евро, между, тем кто продаёт дорогие вещи, ну например квартиры или часы богатым китайцам и например пожарным у которого работа более напряжённая, более опасная и гораздо более нужная для общества. Или например между врачем неотложки в гос секторе и Нефрологом в частном секторе. Тут выше написали что учителя уходят продовать часы. Логично, если там з/п тёщи на 3000 больше. Почему нет. А теперь представьте общество без учителей, без пожарных, полицейских, без государственной медицины. Ненормально что за социально нужные и полезные и отнюдь не легкие, специальности платят на несколько тысяч евро меньше чем за продажу дорогих часов

[EHOT]

Да. Разброс не должен превышать... я бы сказал 10 раз. Генри Форд рекомендовал не больше 40 раз. Сейчас разброс достигает ТЫСЯЧ раз.

Мы уже десяток раз обсуждали. Прибыль компенсирует риск, которыи не на работниках, а на хозяине. Работник имеет стабильныи, но низкии доход. Тот, кто создал фирму, имеет риск, что потеряет все, но и имеет шанс заработать много.

[Ros]

Ненормально что за социально нужные и полезные специальности платят на несколько тысяч евро меньше чем за продажу дорогих часов

ох более того, вы не представляете сколько зарабатываюь персональные шоперы с хорошей клиентрурой. Вот там заработок уже десятками тысяч евро исчисляется. Вот так несправедливо, но это жизнь. Можно лезть на баррикады и требовать справедливости, можнл подстраиваться плд рынок,можно следовать своему призванию и просто наслаждаться своии делом. Выбор за каждым. Реальность такая. Кто-то ее меняет, кто-то подстраивается

[Iryna13]

Это к слову о странах, где на еду не хватает. В России я не знаю одиноких учительниц младших классов, покупающих квартиры.

Глупо сравнивать две страны. Разные условия, социальные системы, условия кредита и т.п.

[Печкин]

Мы уже десяток раз обсуждали. Прибыль компенсирует риск, которыи не на работниках, а на хозяине. Работник имеет стабильныи, но низкии доход. Тот, кто создал фирму, имеет риск, что потеряет все, но и имеет шанс заработать много.

Мы уже обсуждали и то, что "риск" и "плата за риск" - это сказки. Кто "потеряет все"? Все с золотыми парашютами уходят, если кто что потерял...

[blanca94]

Ros, понятия уровень и качество жизни используются по отношению к населению вообще. Не к отдельным семьям. Но даже и при этом, они не сводимы к уровню доходов. Вот Вы хотите, чтобы Ваш ребенок был продавцом? Чтобы смотрел на мир сквозь призму размера кошелька клиента? Ну, вот такой перекос, но подстраиваться под него - это путь к деградации, пусть и сытой. Вот в России в 90-х уборщицы в каком-нибудь банке получали больше главного конструктора завода. Так что - под это нужно было всем ринуться в эту "сферу"?

Липа, чегото вы тут аакую то расизьму развели трудовую. Та профессия хреновая а вот эта еще хреновее. Нет плохих профессий! Так нас учили в школе. И деньги не пахнут - так нас тоже учили (правда не в школе). Вот из этих двух китов и исходим. И даже не из двух а из трех. Третий это: для равновесия в природе ктото должен родиться негром.
И что с того что ктото на когото через призму? Да весь мир смотрит через призму. Продавщиты люксовых часов - через призму размера кошелька клиента. А уборщица общественных туалетов - через призму размера жо.ы клиента. Куда ни глянь - везде все через призму.
Ну и вот еще. Я конечно понимаю что вы (не лично вы) хотите рыбку стесть и ручки не попачкать. Так вот так не бывает. Надо быть реалистом. Хотите сытно кушать - тогда ведро со шваброй в зубы и в банк уборщицей. А хотите в белых одеждах карандашом и ластиком в кб штаны протерать тогда не нойте что на водку не хватает.

[blanca94]

Да. Разброс не должен превышать... я бы сказал 10 раз. Генри Форд рекомендовал не больше 40 раз. Сейчас разброс достигает ТЫСЯЧ раз.

Печкин, так у кого он не должен превышать у того он и не превышает.

[Stroka]

Bethany, общество регулирует само себя. Есть понятие спроса и предложения. Если кто-то готов платить за часы (и комиссию с их продаж) большие деньги, значит, обществу это нужно. Не было бы нужно - не было бы люкса и таких зарплат. То же и с учителями и пожарными, у которых есть выбор - оставаться и идти в эту профессию или уходить в частный коммерческий сектор.

[chtoutchka]

По поводу нефрологов-анастезиологов мне все-таки цифры кажутся слишком завышенными, это что-то из области редких элитных клиник, наверное (если вообще правда)

Строка, это я пишу о нашем регионе. Смотрите выше, мы этот вопрос обсуждали с форумчанкой, которая живет рядом с нами. У нас другая специфика. В Париже имплант у дантиста стоит 1200, а у нас -1800 (без коронки). Получаются разные доходы, а цена за килограмм рыбы скорее всего одинаковая

[Печкин]

Печкин, так у кого он не должен превышать у того он и не превышает.

Так он ни у кого не должен. Не должно быть ЗАРПЛАТ по нескольку миллионов.

[Печкин]

То же и с учителями и пожарными, у которых есть выбор - оставаться и идти в эту профессию или уходить в частный коммерческий сектор.

Это прям совет Медведева учителям: "Кому мало зарплаты учителя - идите в бизнес!"

[blanca94]

Так он ни у кого не должен. Не должно быть ЗАРПЛАТ по нескольку миллионов.

Печкин, не кипятитесь. У кого их не должно быть у того их и нет.

[Bethany]

ох более того, вы не представляете сколько зарабатываюь персональные шоперы с хорошей клиентрурой. Вот там заработок уже десятками тысяч евро исчисляется. Вот так несправедливо, но это жизнь. Можно лезть на баррикады и требовать справедливости, можнл подстраиваться плд рынок,можно следовать своему призванию и просто наслаждаться своии делом. Выбор за каждым. Реальность такая. Кто-то ее меняет, кто-то подстраивается

Да вы правы конечно.

[Печкин]

Bethany, общество регулирует само себя.

Общество НЕ регулирует само себя. Это либеральные сказки. Общество, которое регулирует само себя - это дикий Запад, где кто первый выстрелил, тот и прав.

[Stroka]

Печкин, не по Медведеву, а по условиям капитализма.
Есть разные проявления регулирования, сейчас, кстати, мы очень близки с ЖЖ к тому дикому Западу, до стрельбы уже недалеко.

Если, например, все врачи и пожарные уволятся, обществу уже придётся в другую сторону регулироваться, чтобы их возвращать (или нет), в зависимости опять же от спроса (если «дикий Запад» не возьмёт вверх). Я тут не только про материальный спрос говорю.

[Bethany]

Bethany, общество регулирует само себя. Есть понятие спроса и предложения. Если кто-то готов платить за часы (и комиссию с их продаж) большие деньги, значит, обществу это нужно. Не было бы нужно - не было бы люкса и таких зарплат. То же и с учителями и пожарными, у которых есть выбор - оставаться и идти в эту профессию или уходить в частный коммерческий сектор.

Выбор есть всегда конечно. Как ниже уже написали, можно идти продавать часы, а можно надеть желтый жилет и пойти громить все подряд. Так вот чтобы никто не надевал ЖЖ нужно как то соблюдать приемлимый для общества баланс между зарплатами пожарных и личных шофёров, иначе это все может печально закончиться при чем для всех нас. Потому что когда в 1789 народу было нечего жрать, он пошёл рубить головы королю и тем у кого был аналог в той эпохе, заработка в 10000. А вернуться в дикий запад или 17 год думаю никому не хочется

[Печкин]

Печкин, не по Медведеву, а по условиям капитализма.
Есть разные проявления регулирования, сейчас, кстати, мы очень близки с ЖЖ к тому дикому Западу, до стрельбы уже недалеко.

Правильно, потому что когда людей доводят, они начинают сопротивляться. И правильно делают.

[Sasa]

На форуме пишут абсолютно обо всем, вопрос только в том, почему именно посты о «богатых и знаменитых», а точнее, хорошо финансово устроенных (зарплата в 5 или 10 тыс - это всё-таки не миллионеры), вызывают столько неадекватных реакций и передёргивание про фантазии, кабриолеты, греблю лопатой при плевание в потолок. И почему выделяют только это. Значит, больная мозоль.

По-моему, всем, кто с большими деньгами в реальной жизни сталкивался, понятно, что плеванием в потолок они не достаются (об этом выше уже «много людей писали»)

Все больше убеждаюсь,вам в -фантасты!
Люди тут на многое ре агируют,в каждой темке всемя от времени срач.
Но у вас в глазах только реакция на богатых видится. Тоже многое о чем говорит....

[Stroka]

Sasa, это Вам - не в эту тему, если реагируете только на меня (мои посты), а по делу сказать нечего.

[Stroka]

Правильно, потому что когда людей доводят, они начинают сопротивляться. И правильно делают.

Правильно ли города крушить - вопрос спорный, а вот правильно, что регулируется само - Вы таки признали Бывает и такое дикое хаотичное регулирование.

[Лека]

Да. Разброс не должен превышать... я бы сказал 10 раз. Генри Форд рекомендовал не больше 40 раз. Сейчас разброс достигает ТЫСЯЧ раз.

Что то вы мне Ильича напоминаете, тот тоже про социальную справедливость впаривал, только к чему страна пришла. Вспомните про зарплаты г-на Сечина, и сравните со словами Форда.

[IrinaS]

При этом я не понимаю почему такая большая разница в зарплате, в несколько тысяч евро, между, тем кто продаёт дорогие вещи, ну например квартиры или часы богатым китайцам и например пожарным у которого работа более напряжённая, более опасная и гораздо более нужная для общества. Или например между врачем неотложки в гос секторе и Нефрологом в частном секторе. Тут выше написали что учителя уходят продовать часы. Логично, если там з/п тёщи на 3000 больше. Почему нет. А теперь представьте общество без учителей, без пожарных, полицейских, без государственной медицины. Ненормально что за социально нужные и полезные и отнюдь не легкие, специальности платят на несколько тысяч евро меньше чем за продажу дорогих часов

Абсолютно верно, именно это и бесит.

[Лека]

Спрос рождает предложение.

[IrinaS]

ох более того, вы не представляете сколько зарабатываюь персональные шоперы с хорошей клиентрурой. Вот там заработок уже десятками тысяч евро исчисляется.

Не все могут лизать з..цу богатым буратино. А от этим шоперам так и приходится делать.