Похороны во Франции

[olena_k]

Ren, почему нет выхода? Это пожизненное?
Что, разве за те деньги, что тут платят может оказаться плохо?
Хотя видя отношение местных к работе, думаю и в таких домах работают также, как попало.
Жаль, я думала при совсем немощном состоянии это выход. Я смотрю на родителей мужа, зрелище печальное.

[avrora]

Что, разве за те деньги, что тут платят может оказаться плохо?

Еще как может. Я согласна с Рен (тоже опыт был), там ужас, что может твориться. Никому не желаю туда попасть, особенно если совсем беспомощный и невменяемый. Лучше уже под самовал сразу.

[margo_ritas]

Вы мою идею погубили
Надо теперь что-то придумывать на закат жизни. С другой стороны, даже сиделка не гарантия хорошего ухода. Вот точно, лучше осознанно уйти.

Девочки,не спится что-то, а тут такая тема...Что же думаю почитаю ночью. Все так и не так про добровольный уход. Православие считает это страшным грехом. Муку надо принимать здесь не морщась. Иначе вечные муки на том свете. Или вы не верите? Или не православные? Давайте обсудим.

[ZDRASTE]

Все так и не так про добровольный уход. Православие считает это страшным грехом. Муку на принимать здесь не морщась. Иначе вечные муки на том свете. Или вы не верите? Или не православные? Давайте обсудим.

У нас на Родине причещают потом отпевают, а здесь мы иноверцы.
Так что по провославию уйти не получится.

[Klassnaia]

У нас на Родине причещают потом отпевают, а здесь мы иноверцы.
Так что по провославию уйти не получится.

Мой муж за полгода до смерти принял православие, и батюшка настоял на отпевании. Потом была католическая месса, и кюре очень положительно об этом сказал в своем обращении.

[Ren]

Klassnaia, у меня отец ударился в веру на старости лет, причастился, кстати, у знакомого католического священника, который домой пришел. Когда его хоронили, в июле, в ритуальном зале морга священник его отпевал (отец хотел).

После отпевания можно было подойти к гробу и попрощаться. Что могу сказать... то, что лежало в гробу - я, наверное, сейчас многих шокирую, - ничего общего не имело с с моим отцом. От слова "совсем". Не было ощущения, что это мой папа. Поэтому отпевание превратилось (для меня) в бессмысленный спектакль для зрителей. После всего, включая прощание в крематории, было ощущение участия именно в спектакле. Я категорически не хочу, чтобы мои похороны были похожи на ЭТО. Не хочу даже прощаний - пусть попрощаются со мной живой, а потом урна, и прах развеять.

[Alena77]

После отпевания можно было подойти к гробу и попрощаться. Что могу сказать... то, что лежало в гробу - я, наверное, сейчас многих шокрирую, - ничего общего не имело с с моим отцом. От слова "совсем". Не было ощущения, что это мой папа. Поэтому отпевание превратилось (для меня) в бессмысленный спектакль для зрителей. После всего, включая прощание в крематории, было ощущение участия именно в спектакле. Я категорически не хочу, чтобы мои похороны были похожи на ЭТО. Не хочу даже прощаний - пусть попрощаются со мной живой, а потом урна, и прах развеять.

В России, в большинстве случаев, религиозные службы, превратились в форму заработка. К огромному сожалению.
Я тоже задавалась вопросом, хотела бы я отпевание? Думаю, что нет, учитывая, кто и как это все проводит. Бизнес поставлен на поток!

[Ren]

Все так и не так про добровольный уход. Православие считает это страшным грехом. Муку надо принимать здесь не морщась. Иначе вечные муки на том свете. Или вы не верите? Или не православные? Давайте обсудим.

я в ту форму религии, в которую нас призывают верить, не хочу верить и не буду верить. Для меня суицид страшен (был) только своей болью (кидаться из окон, под поезд и тп) и неэстетичностью (кому понравится найти вас висящим в гараже...). Когда все достойно и не больно, то пуркуа бы и не па ?

[Рыжая]

Девочки,не спится что-то, а тут такая тема...Что же думаю почитаю ночью. Все так и не так про добровольный уход. Православие считает это страшным грехом. Муку надо принимать здесь не морщась. Иначе вечные муки на том свете. Или вы не верите? Или не православные? Давайте обсудим.

Я православная, но я против самоубийства вовсе не из-за "греха" и "вечных мук". Просто я головой понимаю, что самоубийство в любой форме - это трусость и удобный выход. Потому что старость - это самое тяжелое, последнее испытание, как самому человеку (жить слабым, беспомощным, зависеть от других), так и его близким (ухаживать за беспомощным или выжившим из ума). Это как ничто учит любви и терпению и воспитывает силу духа. Это поднимает нас как людей на новый уровень. Потому-то старики часто мудрые - не потому, что жизнь прожили, а потому, что под старость лет научились быть сильными духом в слабости, а это лучшая школа.

Но я понимаю, конечно, что это не каждому по силам, тем более что под рукой такие удобные способы "не стать обузой". Каждый решает за себя, на то нам и дана свобода выбора. Но мы лишаем себя ценного опыта, а других - возможности расти, помогая нам.

Но это гораздо проще сказать, чем сделать...

[vetka-ferney]

Может им тяжело будет кремировать, а придётся выполнять волю.

А почему тяжело кремировать?
По моему, это самое естественное и чистое, что может быть. Закопаться и разлагаться как то неприятно.

[Roupy]

vetka-ferney, ну мне например, важно приходить на могилу бабушек. , родителеймужа. Мужу очень важно переодически в Россию приезжать навещать могилу родителй. Фактически для него единственный повод в Россию слетать. У него уже никого и ничего там не осталось. Муж вообще в церковь не ходит, но посещение родительских могил, мне кажется, с этим как - то сродни для него. Да вот в молодости мне не особо важно это было , а сейчас по другому. Наш овдовевший друг вот почти два года летом каждый день, зимой через день приходит на могилу жены. Здесь смотрю- сосед с собакой гуляет. Третий год- на кладбище и обратно. При этом все живут нормальной жизнью. Не знаю, может и моим детям это будет важно.
А так я оставлю их без этого своим завещанием. . А может и наоборот. Кто знает , как с годами будет. Нашим прахом мы распоряжаться не вольны- это пререготива близких, как мне кажется. Да и вся церемония- прощания и прочего- это для оставшихся. Для ушедшего важно только одно- чтоб на земле не остался, а в земле- воде или пеплом.

[Ren]

Нашим прахом мы распоряжаться не вольны- это пререготива близких, как мне кажется.

Не согласна. Мой отец завещал развеять его прах там, где он родился. Мы не можем решить по-своему. Раз написано - значит, будь любезен, исполни последнюю волю.

[ZDRASTE]

моя родная бабушка, которую вся семья обожала, в 76 лет получила инсульт

10 лет деменции в одной квартире с сыном и невесткой.

При таких болезнях, человек не способен заявить хочу укол смерти. Он видит себя изнутри подругому.
Если пожилая старушка с ментальными отклонениями будет просить смертельный укол, её будут лечить от деменции, альцгеймера таблетками, а не умертвлять.
Эвтаназию не делают , когда родственники стустали. Для этого нужны более веские основания.

[Ren]

ZDRASTE, я совершенно не в этом контексте писала. При чем тут эвтаназия ? Я писала про "старость как урок". Я слово эвтаназия вообще не употребляла - оно здесь категорически не уместно.

А "помощь при суициде" - это лично мой выбор. Я знаю совершенно точно, что если я заболею без надежды на выздоровление, я смогу предотвратить попадание в "овощи". Если только, конечно, не авария. Я про старение сейчас.

[Ren]

Потому что старость - это самое тяжелое, последнее испытание, как самому человеку (жить слабым, беспомощным, зависеть от других), так и его близким (ухаживать за беспомощным или выжившим из ума).

Я не спора ради, а просто пофилософствовать. Спина болит, работать не могу )

Мой вопрос - а вот зачем. Зачем проходить через испытание, когда нет желания, да и смысла. Вон в соседней теме, например, Кузя купается - геройски! - в холодной воде, меня же туда волоком не затащишь, я драться буду. Хочешь испытаний, видишь в них смысл - вперед. Не хочешь, не видишь - зачем... ? Зачем пИсать (и какать) под себя, пуская слюни ? Каков смысл этого "воспитания" для себя и родных ?

Я не просто так пишу - моя родная бабушка, которую вся семья обожала, в 76 лет получила инсульт. Госпитализация, то се, вернули домой. Мы с мамой к ней переехали, мне было 15 лет. Да, и ухаживали, и судно выносили, и мыли, и водили по квартире, когда вставать смогла, и массировали ногу и руку и тп. Как она страдала - это было что-то. Она написала записку, мы ее до сих пор храним, где она просит прощения за все страдания, которые она нам доставила. А для нас это страданиями не было - мы выполняли свой долг и не задавали себе вопросов. Но это была единственная любимая дочь и внучка. Это длилось 9 месяцев, потом она умерла.

Чему нас научила эта история ? Да ничему. Мы не бросаем тех, кого любим - но мы и так это знаем. Ни людей, ни собак, например. До конца - так до конца. Если любим.

Вторая бабушка, папина мама. Мы с ней не общались все детство, она была очень эгоистичным человеком. Пыталась папу развести, когда мы мелкие были. Ну, много всего было. Папа ее привез к нам (с Украины) в Москву, поселил в квартире, в 1996 году. Она прожила 10 лет с моими родителями в одной квартире. Самостоятельная была - сама могла душ принять, обслуживала себя без проблем. Но мама моя чуть не свихнулась - 2 раза попала в клинику неврозов, 2 раза по 40 дней там лежала, так ее достала свекровь. Она просто дементная была уже к тому времени + характер не улучшился к старости, как обычно это бывает. 10 лет деменции в одной квартире с сыном и невесткой. Отца увозили по скорой с сердцем, так она и его доставала.

Чему должна была научить отца эта история ? Тому, что надо выбирать или не надо выбирать ? Маму чему научила ? Что надо со всем соглашаться и идти в психушку под флагом "я все стерплю"... ?

В общем, мне не очень понятен концепт "старение как крест" для себя и для других.

Я еще могу понять, если бы мы говорили про родителей или мужей, тут понятно - все зависит от чувств и привязанности, ну и чувства долга. Но если речь идет о нас самих - то я не буду лично устраивать из своей старости урок для других. Кто я такая, чтобы давать другим какие-то уроки... ?

Это так, размышления.

[Рыжая]

Я не спора ради, а просто пофилософствовать. Спина болит, работать не могу )

<...>

Я еще могу понять, если бы мы говорили про родителей или мужей, тут понятно - все зависит от чувств и привязанности, ну и чувства долга. Но если речь идет о нас самих - то я не буду лично устраивать из своей старости урок для других. Кто я такая, чтобы давать другим какие-то уроки... ?

Это так, размышления.

Ren, Вы так правы... это все очень сложно... Вы очень, очень правы...

[Roupy]

Ren, пофилософствовать, так пофилософствовать. Немошьные, в каталках и ходящие под себя зачастую до смерти не испытывают болей и особых страданий. А для близких их « не естественный уход « очень тяжек . Именно своим потом постоянным чувством вины- не доглядели, не спасли , не были рядом. У нас в очень дальней родне ( это родня второго мужа бабушки) был человек ушедший из жизни добровольно. А бабушка, совершенно по сути посторонний ему человек все сокрушалась, что они с мужем не смогли уберечь . А если детям и внукам такая тяжесть.
( может кого- то покоробит сравнение, но мы и пса своего не смогли « отпустить» . Но он явно болей не испытывал. Я сидели, держали в руках пока не « ушёл» сам. . Знаю бы точно- уход по другому его , пусть быстрее нас бы с мужем долго « не отпускал» )
Так что- не все так однозначно.
Вот авария или катастрофа какая в немощьном конце жизни- это счастье и выход для всех. Где для парализованых маразматиков продают билеты на Титаник? Я бы купила.

[Ren]

зачастую до смерти не испытывают болей и особых страданий

да... ? у меня совершенно другие впечатление от +20 домов престарелых, куда мы 6 лет наведывались каждый день.

Но он явно болей не испытывал.

ключевые слова. Вопрос не только в боли, ни и в качестве жизни. Есть такая книжка, роман, написан откровенно плохо, но по нему даже фильм сняли (фильм поинтереснее, там играет Кларк, которая Дэйнерис играет в ИП), но сюжет уж очень предсказуем. "До встречи с тобой"называется. Богатые родители богатого и успешного, но парализованного навсегда после аварии МЧ решают нанять ему сиделку, которая возродит у него желание жить (в стиле "Неприкасаемых", но гораздо более слащаво-романтично). Парень, по концовке, все равно выбирает "Швейцарию". Хотя любовь была и чувства были. Посмотри фильм, книгу не читай - стиль ужасный.

[Klassnaia]

olena_k,
margo_ritas,
думаю, что многих волнует этот вопрос. Наверно, надо открыть тему и поговорить.

[Klassnaia]

olena_k, у меня соседка работает в доме престарелых. Тоже говорит, что за красивой картинкой ничего хорошего нет.И ни за что не хочет в такой дом. Кстати, у нее тоже детей нет. Все, как Рен написала. А цена вопроса очень нехилая, в наших краях 3000 евро в месяц.
Очень хорошие, просто великолепные, условия в Израиле в домах престарелых.И уход отменный.