Что нужно знать, чтобы нанимать работников?

[Печкин]

Щас все считают программы. Вбиваете зарплату, и программа вам выдает сколько и в какую организацию вы должны уплатить. Даже онлайн это есть.

[elfine]

Печкин, да я в курсе. Более того, это обязательно надо делать на программе. Только вот программы параметрируются людьми, это не всегда сделано хорошо, и масса более сложных случаев там не учитывается или требует более обширных знаний, чем нажать на кнопку "créer un bulletin". Если бы всё было так просто, не было бы на рынке труда такого огромного спроса на опытных gestionnaire de paie. И нечему было бы учить тех, кто это изучает. Но всегда есть возможность сделать с ошибками и надеяться, что это никто никогда не оспорит или что URSSAF не придёт с контролем, контролируют не всех.

Сейчас как раз у программ "кризис жанра". У них у всех идут обновления в связи с новой системой, поэтому сбоев и недоработок хватает.

Отвечая на вопрос заголовка, ещё полезно знать трудовое право.

[milysia]

Щас все считают программы. Вбиваете зарплату, и программа вам выдает сколько и в какую организацию вы должны уплатить. Даже онлайн это есть.

А вот есть такие люди , как я , которые не разбираются ни в бухгалтерии,
ни в компьютере . И плюс еще работают целый день и вечером уже просто нет времени и сил чтобы что-то искать в интернете .
И в законах все время что-то меняется.
Очень много маленьких предприятий , как парикмахерские , булочные и пр. платят от 1,5 тысяч евро до 3 тысяч в год , за бухгалтера именно поэтому.
А вот в России есть отличный сайт , который помогает все это делать правильно и в срок. ( Эльба) и совсем недорого.
Вы бы , Печкин , не хотели бы такой сделать во Франции? Я бы первым клиентом у Вас была бы , думаю и многим другим бы понравилось.

[elfine]

milysia, я всё-таки повторюсь, что созданием таких сайтов или программ должны заниматься люди, хорошо знающие именно эту область. Я бы лично не доверила это делать дилетантам, которым кажется, что это легко и просто. Я и сама составляла зарплаты в Excel, тоже когда-то была "круглым" дилетантом, и казалось, что это просто, и сейчас могу это делать, если нужно. И на другой программе делала для простых досье. Но стадия, когда кажется что "чего там, ерунда, простые формулы, всё делает программа" у меня уже прошла, потому что я видела, как это делают специалисты, сколько всего им приходится знать, чего ещё не знаю я, и какие вопросы им приходится решать. К тому же постоянно меняется законодательство и соответственно формулы расчёта. Коллективные соглашения тоже все разные, это должно учитываться. Во французском интернете тоже есть сайты, где всё можно забить в таблицу и получить результат. Но я бы не обольщалась тем, что этот результат будет обязательно правильным. Для совсем простых случаев может и сойти в качестве dépannage.

Я о бесплатных сайтах. Про платные ничего не скажу, надо видеть, как они работают.

[milysia]

milysia, я всё-таки повторюсь, что созданием таких сайтов или программ должны заниматься люди, хорошо знающие именно эту область. Я бы лично не доверила это делать дилетантам, которым кажется, что это легко и просто. Я и сама составляла зарплаты в Excel, тоже когда-то была "круглым" дилетантом, и казалось, что это просто, и сейчас могу это делать, если нужно. И на другой программе делала для простых досье. Но стадия, когда кажется что "чего там, ерунда, простые формулы, всё делает программа" у меня уже прошла, потому что я видела, как это делают специалисты, сколько всего им приходится знать, чего ещё не знаю я, и какие вопросы им приходится решать. К тому же постоянно меняется законодательство и соответственно формулы расчёта. Коллективные соглашения тоже все разные, это должно учитываться. Во французском интернете тоже есть сайты, где всё можно забить в таблицу и получить результат. Но я бы не обольщалась тем, что этот результат будет обязательно правильным. Для совсем простых случаев может и сойти в к
ачестве dépannage.

Я о бесплатных сайтах. Про платные


ничего не скажу, надо видеть, как они работают.

А я с Вами совершенно согласна . В России именно так и сделано. Платный и профессиональный сайт. Там и бухгалтера и программисты. Полностью можно делать бухгалтерию и отчеты в налоговую. Через них и отправляешь. И платишь на сайте картой , и все очень просто и понятно для всех.
Но за этой простотой естественно работа профессионалов . И все изменения вносятся в соответствии с законодательством. И это дешевле , чем нанять бухгалтера.
А самому по программам найденным в интернете можно такого навалять, что потом замучаешься штрафы выплачивать.

[Печкин]

Вы бы , Печкин , не хотели бы такой сделать во Франции? Я бы первым клиентом у Вас была бы , думаю и многим другим бы понравилось.

Я сделать-то могу, но я не бухгалтер. Мне кто-то должен дать формулы, чтоб я запрограммировал.
Насколько я знаю, во Франции есть например программа Ciel, там все это есть, и они каждый год публикуют обновления в соответствии с изменениями законодательства.
Повторюсь, что собственно для расчета отчислений бухгалтер не нужен. Бухгалтер может быть полезен, чтобы внести правильные цифры в нужные графы. Например, вы не уверены, можно ли тот или иной расход вычесть из облагаемой налогом прибыли. Вот это вам бухгалтер и скажет. А чтобы просто посчитать отчисления, он не нужен.

[milysia]

Я сделать-то могу, но я не бухгалтер. Мне кто-то должен дать формулы, чтоб я запрограммировал.
Насколько я знаю, во Франции есть например программа Ciel, там все это есть, и они каждый год публикуют обновления в соответствии с изменениями законодательства.
Повторюсь, что собственно для расчета отчислений бухгалтер не нужен. Бухгалтер может быть полезен, чтобы внести правильные цифры в нужные графы. Например, вы не уверены, можно ли тот или иной расход вычесть из облагаемой налогом прибыли. Вот это вам бухгалтер и скажет. А чтобы просто посчитать отчисления, он не нужен.

Да нужно с бухгалтером вместе делать. Если серьезно это делать , то это не только расчет зарплаты , а вся бухгалтерия . Полностью и отчет в налоговую. Это платно естественно. В России от50 до 300 евро в год. Если во Франции делать , то конечно дороже. За 600 - 700 евро бы с удовольствием стала клиентом такого сайта и думаю , что будет много клиентов. Потому , что бухгалтерские кабинеты стоят гораздо дороже , и те не менее все пользуются.
Это Вам идея для бизнеса. Дарю.

[elfine]

milysia, все идеи для бизнеса уже существуют. Посмотрите на таких сайтах, сколько это будет стоить, если зарегистрироваться и платить, по ссылке выше или на других подобных сайтах. Кабинет - не панацея, кабинеты тоже делают ошибки (несмотря на то, что у них аж... программы )) Всё зависит от специалистов. Может на этих сайтах и не очень дорого...

[milysia]

milysia, все идеи для бизнеса уже существуют. Посмотрите на таких сайтах, сколько это будет стоить, если зарегистрироваться и платить, по ссылке выше или на других подобных сайтах. Кабинет - не панацея, кабинеты тоже делают ошибки (несмотря на то, что у них аж... программы )) Всё зависит от специалистов. Может на этих сайтах и не очень дорого...

По ссылке выше ничего посмотреть нельзя , к сожалению.
Если во Франции есть сайты, которые полностью заменяют cabinet comptable , напишите пожалуйста название , заранее спасибо.

[elfine]

milysia, я думаю, полная замена в том виде, в каком Вам хотелось бы, невозможна, я посмотрела несколько сайтов, это те же experts comptables, но он-лайн. И если они пишут, что от 70 евро в месяц, это значит, что это цена за самую простую бухгалтерию, без зарплат, или вообще только за декларации для тех, кто ведёт бухгалтерию сам. Не так уж и дёшево. Но во Франции вообще очень специфическое законодательство, которое должно измениться под давлением Европы, многие этого ждут. Это регламентированная профессия. Бухгалтерией не может официально и легально заниматься кто угодно, только кто-то со статусом expert-comptable. В смысле предоставлять платные услуги другим, а не просто делать бухгалтерию для предприятия, в котором сам работаешь. В реальной жизни люди это правило обходят. Налоговая и прочие закрывают на это глаза, недовольными остаются только эксперты. Я сама сейчас сотрудничаю с кем-то, у кого нет статуса эксперта, но есть 25-летний опыт, клиентов хватает. Но официально создать такой сайт с низкими расценками и без статуса эксперта по всем этим причинам невозможно, профессия остаётся регламентированной. Есть только сайты, которые помогают с декларациями, liasses fiscales и т. д. Посмотрите в Гугле expert-comptable en ligne. Или у самих бухгалтерских программ есть опции он-лайн, но Вы ведь не совсем это ищете? Боюсь, что совсем низкими цены никогда не станут, любой такой сайт (за 600 евро в год) будет квалифицирован как concurrence déloyale, его быстро прикроют. Для зарплат можно поискать отдельно, по ссылке понятно же, что это просто вход для зарегистрированных пользователей, должна быть какая-то другая ссылка с объяснениями.

[hiitola]

Щас все считают программы. Вбиваете зарплату, и программа вам выдает сколько и в какую организацию вы должны уплатить. Даже онлайн это есть.

Типа jeтого софта :

https://netpaie.spafnet.fr/AccesUnique.aspx

Я там программером работал в другой жизни ))