Baby-sitting - что это и как оплачивается?

[Странница]

Какие расценки в каких регионах? что он вообще подразумевает? если потом меняешь статус на студенческий, обязана ли делать отчеты в префектуру и т.п о том сколько часов сидела с чужими детьми и пр.
Девочки говорили что бебе-ситтинг это когда дети спят вечером а ты просто сидишь и ждешь родителей... кто-то имеет ввиду просто работу приходящей няней. Помогите разобраться, пожалуйста

[green_fr]

Бывает и "посидеть рядом со спящими детьми", и что-то большее, например накормить их ужином и уложить, а то и просто заниматься с ними весь день. Поэтому и расценки могут быть разные.

[Странница]

Les parents franciliens sont ceux qui déboursent le plus pour faire garder leurs enfants : le salaire horaire net moyen est estimé à 8,95€ en Ile de France, alors qu’il est de 8,16€ dans les Pays de la Loire, région dans laquelle les prix pratiqués sont les moins chers. Ce chiffre grimpe jusqu’à 10,92€ à Saint-Tropez (Var), 10,14€ à Megève (Haute-Savoie) et 9,75 € à Thoiry (Yvelines). A l’inverse, à Halluin (Nord), les parents ne payent « que » 7,53€ de l’heure (SMIC horaire minimum).


Si l’heure de garde est en moyenne en France de 8,65€ net, les parents employeurs doivent en réalité ajouter les charges salariales et patronales en déclarant leur nounou, ce qui revient à un tarif de 16,01 €/heure brut chargé ! Attention, Il faut savoir que si une baby-sitter travaille sans être déclarée, les parents et la baby-sitter peuvent faire l’objet d’une condamnation pour travail dissimulé.

[green_fr]

Но это же совсем другой статус, и совсем другие цены. Семья за эти деньги имеет право списать половину с налогов (чего она не может сделать с au pair), нанятый работник должен заплатить налоги (чего не делает au pair).
Не говоря уже о том, что одно дело предлагать постороннему человеку прийти к тебе домой и сидеть с ребёнком - и совсем другое, предложить то же самое человеку, который и так уже у тебя живёт (то есть, ни времени на дорогу не тратить, ни потери времени из-за того, что ты не дома занимаешься своим делом, а видишь возле спящего ребёнка у кого-то дома).

Может, я изначально неправильно понял вопрос, но как по мне, имеет смысл сравнивать расценки хотя бы с примерно схожими условиями. Грубо говоря, если нанимают в чёрную в другую семью на один вечер, то этот net превращается в brut (вместо 16€ семья заплатит 8€). А если та же семья, где au pair и так работает днём, то и того меньше.

[green_fr]

У нас была та же логика в определении стоимости часа уборки. С одной стороны, живущему у нас человеку не надо платить за дорогу (приходящая уборщица убирает у нас 3 часа, но ещё минимум час тратит на дорогу туда-обратно - она его нам не выставляет, но разумно предполагать, что он уже включён в цену за час). С другой стороны, она этим занимается уже 10 лет и каждый день, таким образом за 3 часа она сделает больше и качественнее, чем "новичок".

Так что и тут сравнивать бессмысленно. Разве только в качестве верхней планки - мы платим приходящей уборщице 12€/час, но никогда не предложим столько же au pair.

[Странница]

У нас была та же логика в определении стоимости часа уборки. С одной стороны, живущему у нас человеку не надо платить за дорогу (приходящая уборщица убирает у нас 3 часа, но ещё минимум час тратит на дорогу туда-обратно - она его нам не выставляет, но разумно предполагать, что он уже включён в цену за час). С другой стороны, она этим занимается уже 10 лет и каждый день, таким образом за 3 часа она сделает больше и качественнее, чем "новичок".

Так что и тут сравнивать бессмысленно. Разве только в качестве верхней планки - мы платим приходящей уборщице 12€/час, но никогда не предложим столько же au pair.

тема была создана чтобы узнать расценки бебе-ситтинга и его рамки) на сайте по ситтингу я нашла примерные цены их и скопировала, вдруг кому пригодится. Про то, сколько платить опэр если живет у вас - я почему-то думала что зп в месяц (300 евро например) делится на кол-во часов в месяц и так выявляется час твоей работы.... 2,5-3 евро час. Как-то так.... т.е если семья просит посидеть сверх нормы, то эти 3 евро и заплатит а не 8.

Но если я хочу подработать и из своей семьи пойду в левую на пару часов, то по стандартным расценкам мне будут платить например 8 евро.

Я вот о чем.

[green_fr]

Всё, понял, с последней частью согласен.

А с первой часть снова не согласен, но уже в другую сторону :-) Грубо говоря, если посчитать з/п в месяц и разделить на количество часов, то получится нижняя граница. Потому что условные 300€ в месяц - это ведь не всё, есть ещё еда, вода, свет и пр. Если всё по-честному посчитать, то выйдет, например, 600€. А поскольку от большей работы человек больше есть не будет, то "амортизацию" еды уже учитывать не надо, по вашей формуле получается, что платить нужно не 3€, а 6€.

[Странница]

Всё, понял, с последней частью согласен.

А с первой часть снова не согласен, но уже в другую сторону :-) Грубо говоря, если посчитать з/п в месяц и разделить на количество часов, то получится нижняя граница. Потому что условные 300€ в месяц - это ведь не всё, есть ещё еда, вода, свет и пр. Если всё по-честному посчитать, то выйдет, например, 600€. А поскольку от большей работы человек больше есть не будет, то "амортизацию" еды уже учитывать не надо, по вашей формуле получается, что платить нужно не 3€, а 6€.

как человек, учившийся на псифаке и обожающий психологию - просто восхищаюсь разницей между мужской и женской логикой Даже спорить не буду, так как Ваш расчет прекрасен))) Но блин.... я же "переработаю" несколько часов, например позже лягу спать, больше - соответственно и "нажру" на ночь на 3 евро (какую-нибудь шоколадку или пироженку) П.С. ну все равно в мою логику не почему 6 вместо 3 евро. Семья же и налоги платит и пр.

[green_fr]

О, а я стеснялся написать, что самый главный фактор определения цены как раз лежит вне циферок, а ближе к психологии :-) Если мне нужно мотивировать человека на то, чтобы он работал (например, я вижу, что ему нужны деньги, или что он начинает дурью маяться от скуки), то я буду повышать ставки до тех пор, пока он не начнёт работать. Понижать, правда, не получается, так как исходная точка оговаривается заранее, но я и ситуации не могу придумать, когда это мне могло бы пригодиться :-)

А так, мой расчёт как раз "очевиден", если начать с вопроса "что выгоднее - нанимать au pair или нанимать местного работника". Об этом здесь есть другая веточка, не буду спойлить. Но начинается всё именно с приведения au pair (в смысле "бартера") к некоторому монетарному эквиваленту, иначе сравнивать вообще невозможно. Ну а потом всё становится логично - если мы готовы платить условные 600€, причём из них половину натурой (в лучшем смысле этого выражения), то очевидно, что натуральный обмен заканчивается на предусмотренных в контракте работах. А всё, что вне - справедливо идёт по полной цене.

[Странница]

Всегда приятно с Вами общаться и тем более, импанируют ваши мысли-рассуждения и главное, отношение к опэркам! Жаль что не было уже вакансии в вашу семью))) остается лишь завидовать вашим опэркам за то, что у них такая адекватная семья �� п.с. особенно мне понравилось про стимулировать когда начинает заниматься фигней )))

[IrinaH]

Здравствуйте всем!
Работаю как Garde d'enfants, забираю детей из школы, привожу домой, еда, душ. Работаю только с папой, поэтому график неделя через неделю. Иногда может вызвать вне графика, но это редко. Оплата по минималке, через агентство, контракт CDI.
Вопрос, собственно, в следующем: в связи с каникулами я не работала ни в июле, ни в августе, соответственно не получила ничего в деньгах. Найти на этот период временную работу достаточно сложно. Муж сказал, что на такие случаи либо предусмотрена оплата выше минималки, т.е. небольшая доплата в час с учетом будущих каникул, либо минимальное месячное начисление даже при отсутствии работы. Хотелось бы узнать действительно ли это так? В контракте ничего не указано на случай оплаты/неоплаты в дни каникул. Просто хотелось бы знать как быть в случае таких длительных перерывов? Ведь вроде и не за что мне платить, но с другой стороны я совсем без денег. Конечно, есть муж, с голоду не умру А если бы одна была?

[green_fr]

IrinaH, спросите в агентстве? У нас был контракт по garde d'enfants, там было чётко прописано, что мы не платим во время каникул. Что "по умолчанию", я не знаю...

[Странница]

Здравствуйте всем!
Работаю как Garde d'enfants, забираю детей из школы, привожу домой, еда, душ. Работаю только с папой, поэтому график неделя через неделю. Иногда может вызвать вне графика, но это редко. Оплата по минималке, через агентство, контракт CDI.
Вопрос, собственно, в следующем: в связи с каникулами я не работала ни в июле, ни в августе, соответственно не получила ничего в деньгах. Найти на этот период временную работу достаточно сложно. Муж сказал, что на такие случаи либо предусмотрена оплата выше минималки, т.е. небольшая доплата в час с учетом будущих каникул, либо минимальное месячное начисление даже при отсутствии работы. Хотелось бы узнать действительно ли это так? В контракте ничего не указано на случай оплаты/неоплаты в дни каникул. Просто хотелось бы знать как быть в случае таких длительных перерывов? Ведь вроде и не за что мне платить, но с другой стороны я совсем без денег. Конечно, есть муж, с голоду не умру А если бы одна была?

Мне бывшая семья оплачивала 3 недели каникул (хотя на тот момент проработала у них всего 4 месяца), за август платить, естественно, не стали. Случилось это неожиданно (планировалось что буду работать с детьми на каникулах), в итоге я по всей франции так и не нашла семей кому нужна была опэр на каникулы и соответственно, готовых за это платить.
Но если опэр живет в семье, некоторые семьи платят также. Если Вы приходящая, то даже со стороны опэр, оставшейся без копейки практически, могу сказать что платить няне просто потому что ей нужны деньги - это перебор))

[IrinaH]

Мне бывшая семья оплачивала 3 недели каникул (хотя на тот момент проработала у них всего 4 месяца), за август платить, естественно, не стали. Случилось это неожиданно (планировалось что буду работать с детьми на каникулах), в итоге я по всей франции так и не нашла семей кому нужна была опэр на каникулы и соответственно, готовых за это платить.
Но если опэр живет в семье, некоторые семьи платят также. Если Вы приходящая, то даже со стороны опэр, оставшейся без копейки практически, могу сказать что платить няне просто потому что ей нужны деньги - это перебор))

Да нет, я не прошу деньги "просто так". Вопрос был задан в связи с тем, что муж сказал мне: если не предусмотрено меня задействовать в период каникул, то ставка должна быть чуточку выше, как бы с учётом будущего простоя.

[Странница]

Да нет, я не прошу деньги "просто так". Вопрос был задан в связи с тем, что муж сказал мне: если не предусмотрено меня задействовать в период каникул, то ставка должна быть чуточку выше, как бы с учётом будущего простоя.

странно, почему... вы же не по контракту опэр?

[IrinaH]

странно, почему... вы же не по контракту опэр?

Нет, я работаю как garde d'enfants, поэтому написала в этой теме, а не в теме au-pair

[green_fr]

IrinaH, логика "платить больше с учётом простоя" понятна и часто встречается, но она никак не прописана в законе. Условно говоря, вы сами рассчитываете в момент подписания контракта, как вам будут платить. Официально этот вопрос может всплывать только там, где есть ограниченные законом рамки оплаты (если вы выходите за эти рамки, вы можете аргументировать тем, что вам не будут платить во время каникул - и наоборот, вам могут предложить меньше рамок, но с оплатой во время каникул). Но уж точно не после того, как договорились и подписали контракт.

[Странница]

Всё, понял, с последней частью согласен.

А с первой часть снова не согласен, но уже в другую сторону :-) Грубо говоря, если посчитать з/п в месяц и разделить на количество часов, то получится нижняя граница. Потому что условные 300€ в месяц - это ведь не всё, есть ещё еда, вода, свет и пр. Если всё по-честному посчитать, то выйдет, например, 600€. А поскольку от большей работы человек больше есть не будет, то "амортизацию" еды уже учитывать не надо, по вашей формуле получается, что платить нужно не 3€, а 6€.

https://www.aupairworld.com/fr/au_pair/childcare

Selon l'âge des enfants, le jeune au pair les aide aussi à ranger leur chambre. Il s'occupe de leurs lessives et leur prépare des repas simples. Une à deux fois par semaine, il les garde le soir comme le ferait un babysitter. Le temps du babysitting doit être compris dans son temps de travail hebdomadaire

Мы как-то обсуждали с Вами этот нюанс, о том что где это прописанно

[green_fr]

Странница, да, понятно теперь, откуда у этого ноги растут, спасибо.
Тем не менее, я продолжаю настаивать на том что aupairworld - это не официальный источник, я не знаю, кто и на основании чего его пишет. В официальных документах написано, что мы друг другу должны только то, что прописано в контракте.

[Странница]

Странница, да, понятно теперь, откуда у этого ноги растут, спасибо.
Тем не менее, я продолжаю настаивать на том что aupairworld - это не официальный источник, я не знаю, кто и на основании чего его пишет. В официальных документах написано, что мы друг другу должны только то, что прописано в контракте.

если я правильно поняла своим французским, то эти 2 раза в неделю ситтинга должны входить в 30ч работы, ведь так?

[invinoveritas]

у меня вопрос не совсем по теме ветки, но раз уж тут эта тема упоминалась, то рискну спросить здесь, можт, пошлете меня в нужную ветку (которую пока не могу найти):
- какова +/- средняя оплата няни на полный рабочий день (не baby-sitting и не aupair, няня будет приходить сидеть с ребенком, пока я на работе)?
- как правильно оформить услуги няни, чтобы иметь право на налоговый вычет?

спасибо!

[green_fr]

Странница, а 30 часов - это из стандартного accord de placement, где au pair нельзя загружать больше чем 5 часов в день? Это-то уж точно никто, мне кажется, не выполняет, нет разве?

[green_fr]

у меня вопрос не совсем по теме ветки, но раз уж тут эта тема упоминалась, то рискну спросить здесь, можт, пошлете меня в нужную ветку (которую пока не могу найти):
- какова +/- средняя оплата няни на полный рабочий день (не baby-sitting и не aupair, няня будет приходить сидеть с ребенком, пока я на работе)?
- как правильно оформить услуги няни, чтобы иметь право на налоговый вычет?

спасибо!

Точно так же, как работа femme de ménage или садовника. Подписываете стандартный рабочий контракт, платите зарплату, плюс социальные отчисления (pajemploi). С этого года всё это автоматически появляется в налоговой декларации, даже делать ничего не надо.

Сколько стоит - как договоритесь, я не знаю никаких законных рамок, и знакомые нанимают на самые разные суммы, потому что запросы у всех разные. Не знаю, кстати, как там формальные требования к работнику - должен быть у него диплом / особый статус и пр. Но не удивлюсь, если должен быть (по крайней мере, с маленькими детьми точно нужно иметь статус assistante maternelle agrée).

[Странница]

Точно так же, как работа femme de ménage или садовника. Подписываете стандартный рабочий контракт, платите зарплату, плюс социальные отчисления (pajemploi). С этого года всё это автоматически появляется в налоговой декларации, даже делать ничего не надо.

Сколько стоит - как договоритесь, я не знаю никаких законных рамок, и знакомые нанимают на самые разные суммы, потому что запросы у всех разные. Не знаю, кстати, как там формальные требования к работнику - должен быть у него диплом / особый статус и пр. Но не удивлюсь, если должен быть (по крайней мере, с маленькими детьми точно нужно иметь статус assistante maternelle agrée).

а что нельзя без бумажек работать? просто по договоренности? если это раз-два а не по графику? тот же бебе ситтинг.... дать объявление на сайте или найти на сайте, прийти, отработать и уйти. Без деклараций. Чем грозит?

По поводу 30ч - ну я с многими девочками общалась кто лишние 1ч работы просит оплачивать, и семьи тоже считают

[green_fr]

а что нельзя без бумажек работать? просто по договоренности? если это раз-два а не по графику? тот же бебе ситтинг.... дать объявление на сайте или найти на сайте, прийти, отработать и уйти. Без деклараций. Чем грозит?

Да можно, конечно. Это называется "работать в чёрную". Но первоначальный вопрос был о том, как это сделать "по-белому", чтобы получить налоговые льготы :-)

Грозит - в теории многим, на практике - если по-мелкому, то ничем.

[Странница]

Да можно, конечно. Это называется "работать в чёрную". Но первоначальный вопрос был о том, как это сделать "по-белому", чтобы получить налоговые льготы :-)

Грозит - в теории многим, на практике - если по-мелкому, то ничем.

мне одна семья сказала что если вдруг спросят кто (беби-ситтер на свадьбу) то скажите что вы Русская, а это ваши матрешки В общем, сказали в случае чего говорить что вы просто приглашенная на праздник. Но чем грозит в теории? Когда просто находишь по объявлением семью, с чьими детьми нужно посидеть пару часов. Опэр же не нужны никакие документы чтоб отчитываться за налоги. В случае продления визы, например, скажу что работала только в своей семье

[vorobichek]

если я правильно поняла своим французским, то эти 2 раза в неделю ситтинга должны входить в 30ч работы, ведь так?

Нет. 30 часов в неделю + 2 вечерних ситинга. У кого 2 в месяц, кто-то просит 2 в неделю.

[Странница]

Нет. 30 часов в неделю + 2 вечерних ситинга. У кого 2 в месяц, кто-то просит 2 в неделю.

где это прописано? Как раз дискуссия с семьей - на опэрворд написано что включено. Они же говорят что 2-3ч в неделю поверх 30ч, не помнят где написано но со всеми опэр так И вот доказать никак не можем друг другу. Опэрворд для них не официальный источник, а оф. показать не могут т.к "не помнят"

[Nancy]

invinoveritas,
Вам в другую тему, а именно, Тарифы нянь http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=33606
(Там именно про тех, кто работает няней, но не в статусе au-pair).

[Eli]

Мя нашли девочку (учится последний год в лицее в нашем городе) на несколько часов каждую среду. Договорились об оплате (10 евро в час) и оплата в конце каждого месяца. Подскажите как мне ей платить, чтобы списать потом чсть с налогов.