Семья Laufer-Gutmann

[piumosa]

Обратите внимание там больше букв, чем в Confarfeld!

В декрете о натурализации Мейера пропечатано (не от руки написано) именно Confarfeld. В этом документе похоже на Confarsfeld. В более детальных записях о бракосочетании написано слово, похожее на Confarfeld, но я согласна с Примаверой, есть ощущение, что между R и F потом дописали крохотную букву (S?).

[GSC2011]

piumosa, документ заполнен очень небрежно, и они потом могли переписывать не верный вариант. Учитывая, что Лауфер был портным и его жена тоже, то они были не особо образованными и возможно упустили правильность написания место рождения. Взять хотя бы взять написания Сувальки, я вижу написание Pouvalki. В том же Confarfeld я вижу 4ую букву как: l, k, b, t и на крайняк как h.

[piumosa]

piumosa, документ заполнен очень небрежно, и они потом могли переписывать не верный вариант. Учитывая, что Лауфер был портным и его жена тоже, то они были не особо образованными и возможно упустили правильность написания место рождения. Взять хотя бы взять написания Сувальки, я вижу написание Pouvalki. В том же Confarfeld я вижу 4ую букву как: l, k, b, t и на крайняк как h.

Souwalki: первая буква S такая же, как в имени Samuel. Да, похоже на P, но это почерк такой.

Confersfeld: я уже писала, что четвертая буква хоть и похожа на K, но это не К, так как писарь писал К совсем иначе (посмотрите в словах Souwalki и Wilinski). L, b, t, f, h - может быть, в принципе.

[ZDRASTE]

Цонфарсфелд

а почему вы 4 н-ю и 8 -ю буквы , читаете одинаково?

[Primavera]

В декрете о натурализации Мейера пропечатано (не от руки написано) именно Confarfeld. В этом документе похоже на Confarsfeld. В более детальных записях о бракосочетании написано слово, похожее на Confarfeld, но я согласна с Примаверой, есть ощущение, что между R и F потом дописали крохотную букву (S?).

Декрет о натурализации вышел в 1928 году, это уже новый век с печатными машинками и т.д., но может быть чиновники списали с уже имеющихся записей из того же свид. о браке, прочитав тоже как Confarfeld?

В общем, чтобы это был н.п. с фелд, нужно какое-то имя вначале, чтобы получилось "земля такого-то". С Confar у нас ничего не получается.
Опять же, не встречала в архивах названий мелких сел, поселений у наших переселенцев. Можно еще просто просмотреть свид. о рожд/браках за 1892 год в 4 мэрии Парижа, чтобы посмотреть, вдруг, были еще какие-то переселенцы из Симферополя и как прописывали название.
Ну и опять же метрики в синагогах Симферополя бы найти за 1866 год, чтобы исключить/подтвердить эту версию.

Пока Симферополь для меня является наиболее близкой версией.

ПС. По поводу грамотности Меера и Доры. Судя по их подписям, нет ощущения, что у них были проблемы с письмом, почерк ровный, уверенный.

[piumosa]

ПС. По поводу грамотности Меера и Доры. Судя по их подписям, нет ощущения, что у них были проблемы с письмом, почерк ровный, уверенный.

Я еще обратила внимание, что подписывались они латинскими буквами (не кириллицей и не на идише). У меня ощущение, что они росли в западной Европе (возможно, в Париже) с детства/юношества.

[Primavera]

Я еще обратила внимание, что подписывались они латинскими буквами (не кириллицей и не на идише). У меня ощущение, что они росли в западной Европе (возможно, в Париже) с детства/юношества.

Да, но свидетель Фислесь, который дважды закреплял их акты своими подписями, в 1892 поставил подпись на кириллице, а уже в 1895 при рождении Роберта - на латинице. Фислесь так же был свидетелем на свадьбе у Maurice Stein, который родом из Гродно. Что примечательно, на момент рождения Роберта они проживали в 18 округе (там сейчас по этому адресу находится магазин тканей) и Фислесь тоже проживал по этому же адресу. По нему я тоже не нашла никаких записей.

Может нам автор еще каких-то зацепок подкинет : например, Дора и Меер приходятся ищущей прародителями, а кем были ее бабушки/дедушки - есть имена? Полагаю, что это дочери Доры и Меера, хотя может и Роберта и Гастона родились дети до того, как они погибли в лагере.
Что дает полагать, что Лауфер проживали в Крыму?
Еще я не нашла записей о рожд. дочерей - нужно по всем округам Парижа искать.

Странно еще, что имея на руках свид. о браке из 4 мэрии Парижа, девушка не обратилась туда - это первое, что я бы сделала - сходила бы в архивы.

[Silky]

Я еще обратила внимание, что подписывались они латинскими буквами (не кириллицей и не на идише). У меня ощущение, что они росли в западной Европе (возможно, в Париже) с детства/юношества.

Наверное, в Сувалках и росли, неудивительно что латиницей писали.

[piumosa]

Silky, Мейер еще неизвестно где рос, может, тоже в районе современной Польши/Литвы где-то (Сувалки итп), а, может, и нет.
Дора родилась там и отец ее на момент брака там же жил. Примечательно, на мой взгляд, что она расписалась при регистрации брака как Goutmann, через OU, на французский манер. Очень много Гутманов пишутся как Gutman или Gutmann, а она именно по-французски. Поэтому мне кажется, что она во Францию "не вчера переехала".

[Silky]

piumosa, может и он там. По той ссылке где данные о евреях с территории Польши можно поискать, уверена там много интересного найдётся.

[Primavera]

Silky, Мейер еще неизвестно где рос, может, тоже в районе современной Польши/Литвы где-то (Сувалки итп), а, может, и нет.
Дора родилась там и отец ее на момент брака там же жил. Примечательно, на мой взгляд, что она расписалась при регистрации брака как Goutmann, через OU, на французский манер. Очень много Гутманов пишутся как Gutman или Gutmann, а она именно по-французски. Поэтому мне кажется, что она во Францию "не вчера переехала".

И еще, что один общий момент у многих из их окружения - умершие родители/родитель:
- Мейер (ХХХ) - на момент женитьбы родители умерли
- Дора (Сувальки) - на момент замужества мама умерла
- Maurice Stein (Гродно) - на момент женитьбы родители умерли

Кстати, Гродно и Сувальки находятся достаточно рядом. Если бы не упоминание того, что Лауфер проживал в Крыму, наверное, можно было бы предположить, что он был из евреев-литваков, как и Дора, и Морис. Это евреи-ашкеназы, которые, согласно истории селились в основном в Марэ, возле площади Сен-Поль, их массовое переселение началось в 1881 году. Мееру в 1881 было 15, Доре - 11.

« Histoire de Paris — Le Pletzl — Fuyant les persécutions, les Juifs ashkénazes commencent d'affluer en France à partir de 1881. Ils se logent à Paris auprès de leurs coreligionnaires établis surtout dans le Marais. En 1900, environ 6 000 personnes sont arrivées de Roumanie, Russie et Autriche-Hongrie, 13 000 autres jusqu'en 1914. Installés en nombre dans les rues des Écouffes, Ferdinand-Duval (nommée rue des Juifs jusqu'en 1900) et des Rosiers, ils y constituent le pletzl, la « petite place » en yiddish, et créent l'École israélite du travail au 4 bis de la rue des Rosiers. La vie de cette communauté a été évoquée dans Les Eaux mêlées de Roger Ikor. Plus de la moitié d'entre eux ont péri dans les camps de concentration nazis. »

[Small_birdie]

Кстати, Гродно и Сувальки находятся достаточно рядом.

Сувалки, я даже уверена была, что слышала это название в Беларуси.
Но это в Польше.

[GSC2011]

ПС. По поводу грамотности Меера и Доры. Судя по их подписям, нет ощущения, что у них были проблемы с письмом, почерк ровный, уверенный.

Я имела ввиду образованность (ВУЗ и пр учебные заведения идущие после школы), а не грамотность.

[GSC2011]

Меня не оставляет ощущение, что Меер родился в зем. колонии и рано потерял родителей. Условия жизни там были довольно таки тяжелыми. И возможно его кто то из теток взял на воспитание в тот же Бердичев или Сувальки.

[piumosa]

GSC2011, очень может быть. Мне кажется, надо еще попытаться побольше узнать о свидетелях на свадьбе. Это близкие для Мейера и Доры люди. Возможно, соседи, коллеги, а, может, и родственники.

[Primavera]

GSC2011, очень может быть. Мне кажется, надо еще попытаться побольше узнать о свидетелях на свадьбе. Это близкие для Мейера и Доры люди. Возможно, соседи, коллеги, а, может, и родственники.

Я там в своем резюме написала все, что нашла о свидетелях. Самый часто встречающийся в их окружении - Фислесь Исаак.