Семья Laufer-Gutmann

[piumosa]

Уж не знаю, совпадение или нет, но в Америке в 19м веке (за 10 лет до рождения жениха) были открыты магазины Hecht's

The Hecht Company was founded in 1857 by Samuel Hecht, Jr. The Hecht family was Jewish and came from the little village of Langenschwarz (now part of Burghaun), Kreis Hünfeld, Hesse, Germany where Samuel was born on December 10, 1830. His father Meyer Hecht was a cattle dealer or driver who was drowned in Langenschwarz on June 12, 1835. Meyer's parents were Anschel (a.k.a. Anshil or Asher) Hecht who was a fur dealer and Güta (a.k.a. Giet) née Goldschmidt who was born in Bellersheim, Kreis Hungen, Hesse, Germany.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hecht%27s

[Груша]

А мне в женихе видится Lauber, auber там четко просматривается, заглавная буква плохо видна, но похожа на L, ее тогда писали как на этой фотографии

Да, последняя буква похоже "r" а не "t". Этот писарь по разному пишет букву "r" в середине и в конце слова.

[Simpson111]

Груша, 90% вероятности что они оба были евреями, тогда не были приняты браки людей разных вероисповеданий.

[ZDRASTE]

В предпоследней строчке стоит только имя? без фамилии? скорее Мейер это фамилия

[Simpson111]

piumosa, как интересно! Я на Myheritage посмотрела Meyer Lauber - их много, немцы, есть и рожденные в России, Польше и Германии, потом переселившиеся в Америку.
Пока автор темы не даст побольше информации - остается только гадать.

[Simpson111]

В предпоследней строчке стоит только имя? без фамилии? скорее Мейер это фамилия

Да, это супруги Гутманн, Мейер (муж) и Баше (жена), в девичестве Вилински.

[ZDRASTE]

Да, это супруги Вилинские, Мейер (муж) и Баше (жена)

С фамилией? и у дочери другая?
У детей не совпадают фамили с родителями?

[Simpson111]

С фамилией? и у дочери другая?
У детей не совпадают фамили с родителями?

ZDRASTE, я увидела свою ошибку и исправила пост.

[ZDRASTE]

ЗДРАСТЕ, я увидела свою ошибку и исправила пост.

с невестой разобрались, А у жениха?
Жених и свёкр тёзки

[Simpson111]

с невестой разобрались, А у жениха?
Жених и свёкр тёзки

Жених Мейер Лабер, родители Самюэль и Фанни (в девичестве Хешт).

[ZDRASTE]

остались города.

[piumosa]

Я еще подумала: насчет фамилии жениха (LAUBER/ZAUBER/SAUBER/SAULET/...) - родственница автора по идее должна знать эту фамилию, так как дети Мейера и Доры должны были бы ее носить, а это уже начало 20-го века, не так уж далеко в семье.

[lunnaja]

Форумчане,вы просто супер, получше некоторых историков добываете информацию,я в восторге,огромное спасибо за вашу помощь!уже вырисовываются фамилии,и национальность,
а про местность знают только приблизительно ,что они откуда-то были из Крыма,а ведь может быть и правда и из Польши ,как предложила Груша,все-таки это будет ближе к Крыму,чем поволжье,
им бы в идеале потом конечно же хотелось бы сьездить в Россию и самим ,понятно,что интересно знать,откуда предки были родом,хотелось бы им помочь определиться хотя бы с регионом,
а вобще понравилось мне это занятие ,я бы ,например сама не прочь иметь такой документ из 19 века о данных своих прапрародителей,всегда меня подобные раскопки и поиски привлекали,только про своих даже не знаю с чего начинать,где у нас в России хранят подобные сведения подобные из архивов ?

[lunnaja]

А мне в женихе видится Lauber, auber там четко просматривается, заглавная буква плохо видна, но похожа на L, ее тогда писали как на этой фотографии

Simpson111,мне тоже видится первой Л,спасибо за этот исторический алфафит!

Я еще подумала: насчет фамилии жениха - родственница автора по идее должна знать эту фамилию,

piumosa, я еще спрошу,пока вот что родственница мне прислала,как они сами смогли разобрать:
"Mon arrière grand-père Meyer LAUFER est né en 1866 à Conkarsfelt (pas sûr de bien lire le nom ) en Russie. Fils de Samuel et Fanny Hacht ou Hecht ?.

Mon arrière grand-mère Dora Goutmann est née en 1870 à Pourvalkr ( pas sûr de bien lire le nom ) en Russie. Fille de Meyer et Baché Wilinski.

On aimerait retrouver déjà ou se trouve ces 2 villes et également continuer les recherches sur les parents de Samuel et Fanny Hacht et de Meyer et Baché Wilinski.

Je te remercie d'avance si tu peux me renseigner sur ces 2 villes ou village ou m'indiquer ou l'on peut se renseigner en Russie pour avoir des informations pour nos recherches, ça nous aiderait beaucoup."

[piumosa]

lunnaja, насчет Hecht я практически уверена, что Hecht, а не Hacht. Hecht - довольно распространенная еврейская фамилия. По-русски вроде пишется как Хект.

Ваша родственница уверена в фамилии LAUFER? Это бы очень помогло в поисках.

Меня пока смущает имя Baché. Необычное имя, не могу его толком нигде найти, и непонятно, как бы оно писалось по-русски (если искать в русских источниках).

[Small_birdie]

По-русски вроде пишется как Хект.

Гехт пишется. Гехтман ещё распространённая фамилия.

https://www.geni.com/surnames/gekht

[ZDRASTE]

что они откуда-то были из Крыма,

Mon arrière grand-mère Dora Goutmann est née en 1870 à Pourvalkr

может быть кр. немного отдельно от названия города, означает крым?
Нужно смотреть дореволюционные карту крыма, названия после революции изменились.
http://www.archmap.ru/oldmap.htm

[piumosa]

Гехт пишется. Гехтман ещё распространённая фамилия.

https://www.geni.com/surnames/gekht

Разные варианты есть
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хехт...B5.D0.BA.D1.82

[ZDRASTE]

скоре всего они из крыма. Возможно северная часть крыма.
http://www.eleven.co.il/article/12247
http://evkol.ucoz.com/crimea_settlements.htm
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/evr.htm

[piumosa]

Вот тут список еврейских колхозов в Крыму до 1935 года, есть несколько на -фельд (Майфельд, Ротенфельд, Перецфельд, Фрайфельд), но ничего похожего на то, что в документе.
http://evkol.ucoz.com/crimea_kolkhozes.htm

[ZDRASTE]

но ничего похожего на то, что в документе.

для Вас , первая буква в названии какая?

[piumosa]

ZDRASTE, не знаю! C? G?
"C" смущает тем, что если это перевод географического названия на букву К, то и записали бы на K.

[Груша]

Смотрите, что нашла

Ца́рство По́льское (польск. Królestwo Polskie, также Конгрессовая Польша или Конгрессовка, от польск. Królestwo Kongresowe, Kongresówka) — территория в Центральной Европе, находившаяся в составе Российской империи по решению Венского конгресса с 1815 по 1917 год. Летом 1915 года, во время Первой мировой войны, оккупирована немецкими и австро-венгерскими войсками. В ноябре 1918 года стала независимым государством.

Царство Польское занимало центральную часть современной Польши: Варшава, Лодзь, Калиш, Ченстохова, Люблин, Сувалки. Площадь территории — 127 тыс. км².

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...BA%D0%BE%D0%B5

Сувалки

Сува́лки (польск. Suwałki [suˈvau̯ki], лит. Suvalkai, нем. Suwalken) — город в Польше, входит в Подляское воеводство, Сувалкский повят.

[piumosa]

Груша, очень похоже на Souwalki!

Вот тут в списках умерших в Сувалках есть Gutman и Wilenski (может, родственники?)
http://www.jewishgen.org/yizkor/Suwalki/suw904.html

[Груша]

Груша, очень похоже на Souwalki!

Вот тут в списках умерших в Сувалках есть Gutman и Wilenski (может, родственники?)
http://www.jewishgen.org/yizkor/Suwalki/suw904.html

Wilenski и Walinski есть, а в документе неписано Wilinski.

[piumosa]

Wilenski и Walinski есть, а в документе неписано Wilinski.

Я думаю, нужно рассматривать любые близкие/созвучные написания. В те времена данные в актах гражданского состояния могли быть не такие уж точные, могла быть запись на слух, либо на основании переведенного (например, с русского языка) документа.

[piumosa]

lunnaja, а вашей родственнице известно, были ли в семье пострадавшие от гонений на евреев и депортации? (Потому что в интернете по этой теме много информации, и есть однофамильцы в списках жертв - погибших, арестованных...) Например, http://www.avotaynu.com/holocaustlist/l2.htm

Насчет матери Доры я все никак не пойму ее имени: Baché - странное имя, нигде не встречается. Возможно, там Raché... Rachel?

И еще: улица, на которой жили Мейер и Дора во время регистрации брака в 1892(?) году была Rue des Nonnains-d'Hyères в Париже, 4м округе.

[Груша]

Насчет матери Доры я все никак не пойму ее имени: Baché - странное имя, нигде не встречается. Возможно, там Raché... Rachel?

Почему? Я же там привела ссылку. По-русски написано Баше. Это в списке женских еврейских имен на русском языке. Баше - дочь Бога. Поэтому написали с акцентом é?

http://imena-znachenie.ru/imena/list...6aa0e63ac097b0

[piumosa]

Груша, просто вообще ничего пока не находится по такому сочетанию имени с фамилией, городом... Но вы правы, еврейское женское имя Баше существует.

[piumosa]

Насчет места рождения Мейера Лауфера: похоже, конечно, на Conkarsfeld, с другой стороны тот, кто делал запись о браке, букву k в других местах (Souwalki, Wilinski писал совсем по-другому. Так что там может быть и другая буква, не "К": L, B...?

Искала разные вариации Coularsfeld, Goularsfeld, Conbarsfeld, ... и по-русски в том числа, - пока безрезультатно.

Вот тут информация о репрессиях евреев в Крыму в Советское время, и в скобках рядом с названиями городов указаны их старые названия. Упоминаются все те же Майфельд, Перецфельд, Розенфельд, Фрайфельд... но ничего похожего.
http://shron.chtyvo.org.ua/Tiahlyi_M...1-1944_ros.pdf

Продолжаю копаться в интернете....

Нашла вот такой полезный ресурс http://j-roots.info/index.php?Itemid...t&view=article

К нам еще не подтянулась Primavera?