Семья Laufer-Gutmann

[Груша]

Вот тут место рождения совподает
http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karta/97429
Кол. Карсфельд ?

кол .-колония, такая существовала в ставропольском крае.
По французски колония concentration camps может быть сокращённо con. Karsfeld?

http://forum.vgd.ru/1231/752/

Только непонятно, Какие колонии были на территории Росс. империи в 1866 году? Может это слово "коммунна" сокращенное? Типа перевод слова "село"/"деревня" на французский? Может действительно, это какие-то еврейские поселения, ведь у них была черта оседлости. Историков бы подключить.

[ZDRASTE]

Только непонятно, Какие колонии были на территории Росс. империи в 1866 году? Может это слово "коммунна" сокращенное? Типа перевод слова "село"/"деревня" на французский? Может действительно, это какие-то еврейские поселения, ведь у них была черта оседлости. Историков бы подключить.

У многих немцев обозначена эта колония как место рождения.
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D0%B9)

[Silky]

У многих немцев обозначена эта колония как место рождения.
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D0%B9)

Дора Гутманн и Баше Вилински не очень на немецкие имена/фамилии похожи

[ZDRASTE]

Мейер

[Silky]

А вы посмотрите , что в последней строчке нафотографии документа!!!!

Не вижу. А что там?

[Груша]

Дора Гутманн и Баше Вилински не очень на немецкие имена/фамилии похожи

А Баше это имя или фамилия? Написано с акцентом é.

А еще, что-то я не очень поняла.
В первой строчке Meyer это имя же, а не фамилия? Как его фамилия, такая же как и родителей? Hecht (?)

Потому что он сын Самуэля и Фанни. Т.е. сначала указываются имена, потом фамилии.

Теперь Дора Гутман? У нее родители (опять имя Meyer) и Баше и у них общая фамилия Вилински. Почему у Доры не фамилия родителей?

Или у детей фамилии матерей и эти фамилии не указаны в документе. Это вроде как по-еврейской традиции так?

[Simpson111]

Груша, Мейер может быть и именем и фамилией. Но вы правы, много непонятного. Я такой документ впервые вижу. Есть опыт с метрическими костельными записями, там всегда указывались все данные, например: Иван, сын Петровых Демьяна и Феклы из Свиридовых, то есть всегда указывлсь еще и девичья фамилия матери и жениха и невестны. Но есть у меня одна запись где девичья фамили матери не указана, забыл написать ксендз. Так что и ошибки возможны, и могли быть однофамильцами. Ну не родственникамии же? Хотя, в те времена на двоюродных женились.

[Груша]

Груша, Мейер может быть и именем и фамилией. Но вы правы, много непонятного. Я такой документ впервые вижу. Есть опыт с метрическими костельными записями, там всегда указывались все данные, например: Иван, сын Петровых Демьяна и Феклы из Свиридовых, то есть всегда указывлсь еще и девичья фамилия матери и жениха и невестны. Но есть у меня одна запись где девичья фамили матери не указана, забыл написать ксендз. Так что и ошибки возможны, и могли быть однофамильцами. Ну не родственникамии же? Хотя, в те времена на двоюродных женились.

Вот тут как имя

Меир

Меир означает «излучающий свет». Рабби Меир – очень известный мудрец, проживавший во 2 в. Упоминания о нём имеются в Талмуде.

И женское имя

Баше - дочь Бога

тоже еврейское.

[Simpson111]

Груша, 90% вероятности что они оба были евреями, тогда не были приняты браки людей разных вероисповеданий.

[Груша]

У многих немцев обозначена эта колония как место рождения.
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D0%B9)

Поискать здесь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B9%D0%BE%D0%BD

Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 10 августа 1949 года в районе переименованы следующие населённые пункты Ольгинского сельского Совета: колония Карлсфельд в селение Зелёная Роща, колония Винфельд — в селение Короткое, колония Нейдорф — в селение Далёкое, колония Нейфельд — в селение Сухое, колония Рейнфельд — в селение Садовое, колония Шейнфельд — в селение Северное, колония Эбенталь — в селение Советское.

Есть ли у них списки тех, кто родился на этой территории?

Варианты названия
Весёлый Карлсфельд
Карлфельд
Корсфельд[2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D0%B9)


Вот еще какое-то упоминание Корсфельда (возле Мюнхена? Табор - поселение?)

У 1946 роцi митцi-професiонали розгортають активну органiзацiйну та культурно-просвiтницьку дiяльнiсть, налагоджують освiтню систему українських шкiл, започатковують театральний рух. У спiвпрацi з колегами – Н. Городовенком, З. Лиськом, Р. Савицьким та А. Ольховським В. Витвицький готує Перший з’їзд та Установчi збори Об’єднання Українських Музик (ОУМу). Цей своєрiдний форум, що вiдбувся в кiнцi квiтня 1946 року в таборi Корсфельд бiля Мюнхена, зiбрав понад 50 музикантiв, якi й обрали Василя Витвицького Головою ОУМу.

Вот он, "табор" Карлсфельд возле Мюнхена.
Karlsfeld

Karlsfeld est une commune allemande située dans l'arrondissement de Dachau en Bavière à 12 km au nord-ouest de Munich.

[Silky]

Груша, но ведь страна рождения указана Russiе.

[Груша]

Груша, но ведь страна рождения указана Russiе.

Да, тоже об этом думаю. Смотрела сейчас карту, не могла ли эта территория принадлежать Российской империи в то время? Похоже, что нет. Еще думала, что переселенцы обычно называют свои новые поселения именами городов-поселков, откуда они переехали. Может в Ставропольском крае были переселенцы из этого мюнхенского Карлсфельда?


А, вот еще, по поводу написания. В украинской версии "Корсфельд бiля Мюнхена" оказался Карлсфельдом Karlsfeld

[ZDRASTE]

Карлсфелд

Когда гуглила , то мне попался расклад что в немецком городке Карсфельд на территории России проживало 6 еврейских семей, но тогда я не искала еврейские семьи. сейчас найти не могу.

[Silky]

Когда гуглила , то мне попался расклад что в немецком городке Карсфельд на территории России проживало 6 еврейских семей, но тогда я не искала еврейские семьи. сейчас найти не могу.

О переселении евреев http://evkol.ucoz.com/index.htm может тут что-то найдется.

[Silky]

Да, тоже об этом думаю. Смотрела сейчас карту, не могла ли эта территория принадлежать Российской империи в то время? Похоже, что нет. Еще думала, что переселенцы обычно называют свои новые поселения именами городов-поселков, откуда они переехали. Может в Ставропольском крае были переселенцы из этого мюнхенского Карлсфельда?


А, вот еще, по поводу написания. В украинской версии "Корсфельд бiля Мюнхена" оказался Карлсфельдом Karlsfeld

Мюнхен и окрестности точно не мог. А вот польские городки? в районах которые то отходили Германии то Польше? вполне могли иметь такое второе название. Но не гуглится никак.