Проблемы взаимоотношений в коллективе

[Silky]

tanya07, а что же директор ресторана? Он вроде ваш с мужем хорощий знакомый?

Я согласна с Sasa, в таких случаях надо реагировать сразу и жестко.
Обязательно скопируйте себе запись видео камер!
Мне кажется в полиции слукавили, что значит надо ждать пока совершит вторую ошибку?Может сходите на консультацию к адвокату?

[Small_birdie]

Мне кажется в полиции слукавили, что значит надо ждать пока совершит вторую ошибку?

Мне тоже так сказали, когда сосед мне угрожал, и я обращалась в полицию.
Что если второй раз, то всё....

Похоже, это такая практика.

[libellule]

Похоже, это такая практика.

Они просто стараются отфутболить.

[elfine]

Они просто стараются отфутболить.

Наверное смотря что. Смотря по какой статье классифицировать. Например угроза смерти считается таковой, если она или графически выражена (написана или в виде рисунка) или если повторялась неоднократно. Но там и наказание суровое, если такая угроза доказана. Один раз ляпнуть в порыве гнева - считается не в счёт. Но оскорбление ведь не обязательно повторять, чтобы оно уже считалось оскорблением. Так что в данном случае похоже, что футболят.

[SvetaLes 36]

Они просто стараются отфутболить.

Так и есть тем более физических повреждений не было, а так... просто скандал оскорбления на работе>частный сектор . Полиции больше делать не чего , как разбираться кто кого оскорбил, бубнил посмотрел, плюнул, итд... и всё на словах и свидетелей нет !

Вот тут советуют адвоката суд итд... а платить за всё это кто будет - *Петя Квакин* ! A что доказывать ? какие официальные документы свидетельства есть ? > кроме слов Тем более если действительно дело дальше пойдёт и жалобе в полиции дадут ход ,( а *не похоронят в шкафу* на пол года , а потом вам напишут, что за и неимением улик доказательств и по истечениии скорка - ваше дело закрыто ) то участники : шеф и директор просто *в дурочку пойдут* : ни чего не было , не знаю, не видел, ничего не делал и не говорил и записи с камер исчезнут , a могут ещё и автору поганую жизнь на работе устроить, что сама вынуждена будет уйти .

[Mashoulia]

SvetaLes 36, поэтому я и перестала советовать. Пусть дальше рабочая обстановка превращается в ад, если одним можно обижаться и плеваться, а другой стороне хватает для сатисфакции, что директор сказал "Ай ай ай, как так произошло"

[Sasa]

Вот тут советуют адвоката суд итд... а платить за всё это кто будет - *Петя Квакин* !

Действительно!Когда тебе плюнули в лицо и обзывали последними словами в течении почти целлогоднй,то первое и единственное что тут надо думать-кто за это все платить будет.
Да уж дамы,утритесь и вперед...на новые плевки...

[elfine]

Как раз полиция скорее всего и должна была взять запись с видеокамер после подачи жалобы. И кто угодно вряд ли может её скопировать, такие записи подчиняются чёткой регламентации, но детали надо конечно отдельно узнавать. Тоже не поняла насчёт повторной ошибки. Подождать, когда во второй раз в лицо плюнет? Или что похуже сделает, чтоб наверняка? Оскорбление, тем более публичное - это уже уголовное нарушение. И ждать тут нечего, можно только не хотеть ничего делать, но это уже другая проблема. На жалобе можно и сейчас настоять или послать напрямую прокурору, если конечно директор уже не сделал так, что записи исчезли, и свидетели чудесным образом тоже.

[Silky]

Как раз полиция скорее всего и должна была взять запись с видеокамер после подачи жалобы. И кто угодно вряд ли может её скопировать, такие записи подчиняются чёткой регламентации, но детали надо конечно отдельно узнавать. Тоже не поняла насчёт повторной ошибки. Подождать, когда во второй раз в лицо плюнет? Или что похуже сделает, чтоб наверняка? Оскорбление, тем более публичное - это уже уголовное нарушение. И ждать тут нечего, можно только не хотеть ничего делать, но это уже другая проблема. На жалобе можно и сейчас настоять или послать напрямую прокурору, если конечно директор уже не сделал так, что записи исчезли, и свидетели чудесным образом тоже.

elfine, если есть возможность сделать копию и хранить ее у себя - лучше ее сделать, а то в полиции ее могут "потерять", особенно если не очень хочется им этим делом заниматься.

[Sasa]

елфине, если есть возможность сделать копию и хранить ее у себя - лучше ее сделать, а то в полиции ее могут "потерять", особенно если не очень хочется им этим делом заниматься.

А они и не будут этим делом заниматься!
Тут только один вариант сдвинуть дело с мертвой точки-адвокат.

[elfine]

А они и не будут этим делом заниматься!
Тут только один вариант сдвинуть дело с мертвой точки-адвокат.

Почему? Заявления на имя прокурора никто не отменял. И адвокат для этого не нужен. Это если подавать на обидчика в суд ради денежной компенсации, тогда понятно. А чтобы просто его наказали, как может быть обязателен адвокат? Если бы было так, люди вообще не могли бы жаловаться на совершенные против них преступления только из-за того, что быстро не нашлось адвоката. Заявление вообще можно подать письменно, не ходя ни в какую полицию. Приказ заниматься расследованием даёт всё равно прокурор (если есть доказательства и есть что расследовать), а не полиция сама решает.

[Sasa]

Почему? Заявления на имя прокурора никто не отменял. И адвокат для этого не нужен. Это если подавать на обидчика в суд ради денежной компенсации, тогда понятно. А чтобы просто его наказали, как может быть обязателен адвокат? Если бы было так, люди вообще не могли бы жаловаться на совершенные против них преступления только из-за того, что быстро не нашлось адвоката. Заявление вообще можно подать письменно, не ходя ни в какую полицию. Приказ заниматься расследованием даёт всё равно прокурор (если есть доказательства и есть что расследовать), а не полиция сама решает.

Нее,я имела ввиду если их не шевелить
Если пустить все на самотек,то делом этим никто заниматься не будет.

[elfine]

elfine, если есть возможность сделать копию и хранить ее у себя - лучше ее сделать, а то в полиции ее могут "потерять", особенно если не очень хочется им этим делом заниматься.

Я имела в виду немного другое. Что скорее всего это технически устроено не так, что кто угодно снял копию, положил на стол, использовал или не использовал. Такие изображения ведь подчиняются строгим правилам. Но надо технически знать, как это действует, поэтому я ничего не утверждаю. Например, как тут описано:
https://www.cnil.fr/sites/default/fi...e_publique.pdf

La conservation des images ne doit pas excéder un mois. En règle générale, conserver les images quelques jours suffit à effectuer les vérifications nécessaires en cas d’incident, et permet d’enclencher d’éventuelles procédures pénales. Si de telles procédures sont engagées, les images sont alors extraites du dispositif (après consignation de cette opération dans un cahier spécifique) et conservées pour la durée de la procédure.

То есть как можно из этих правил представить, их вообще не надо куда-то отдавать, но надо сохранять, пока идёт расследование, и только в рамках этого расследования полиция получает к ним доступ согласно определённому протоколу. А как технически это делается, я не знаю. Я бы скорее опасалась не того, что полиция потеряет, а что сам директор вдруг случайно скажет, что они куда-то делись или вообще видеозапись не работала.

[Vasilissa]

должна была взять запись с видеокамер после подачи жалобы

Так жалобу они не взяли, отвертелись. Нужно было настаивать

[elfine]

Так жалобу они не взяли, отвертелись. Нужно было настаивать

Ну они часто так вертятся. Люди уходят и считают почему-то, что на этом история закончена. В этом же нет ничего фатального. Жалоба всё равно отправляется прокурору, полиция только посредник на этом первом этапе, можно ведь и обойтись без посредника.

[Vasilissa]

Жалоба всё равно отправляется прокурору, полиция только посредник на этом первом этапе, можно ведь и обойтись без посредника

Так жалоба и не была принята. Я думаю, что полиция просто зафиксировала факт
( La main courante), а не приняла официальную жалобу (une plainte)

Contrairement à une plainte, vous ne souhaitez pas poursuivre l'auteur des faits. Il ne sera pas forcément prévenu du dépôt de la main courante. Aucune enquête ne sera déclenchée. La main courante permet surtout de dater officiellement les faits en question en vue de toute procédure judiciaire ultérieure

[elfine]

Vasilissa, main courante можно оставлять хоть каждый день. Это никак не мешает подать настоящую жалобу. Если полиция упёрлась и не принимает, можно и напрямую подать прокурору. А можно вернуться туда с мужем и настоять, чтобы приняли. То, что они один раз что-то там отказались принять, это ещё ничего не значит, я говорила об этом.

[SvetaLes 36]

Действительно!Когда тебе плюнули в лицо и обзывали последними словами в течении почти целлогоднй,то первое и единственное что тут надо думать-кто за это все платить будет.
Да уж дамы,утритесь и вперед...на новые плевки...

Да плевок в лицо это ужасно и оскорбления тоже но вот сразу советовать автору > брать адвоката , бороться через суды, это уж тоже перебор
Если вы такая сердобольная - за справедливость и правду боритесь , то вот и найдите + наймите и оплатите адвоката автору !

Если подьехать на правильной козе к шефу,то можно достаточно многого добиться для дела. а ждать что шеф сам что-то сделает -смешно.В таких серьезных ситуациях разбираются сразу и на месте,когда шефы хотят что-то сделать.
И по поводу ничего адвокат не добьется .....мы тоже так говорили куда в более приличной ситуации где была рассистская агрессия. И потом точно "умылись" ,когда дама не слушала наших добрых побуждений и выиграла дело.

Но мы не знаем всех деталей дела, а точнее обстановки отношений на работе у автора и тем более характеров всех участников и предвидеть их дальнейшее поведение >по отношению к автору , трудно помогут урегулировать конфликт без полиции и судов поговорят извиняться итд.... или посторяются лицемерно замять инциндент никому не нужны проблеммы в рабочем коллективе и вмешиваться не будут сами участники пусть между собой разбираются и бегают по адвакатам и платят им из своего кармана .


А дама о той, что идёт речь "рассисткая агрессия" работала ли ? долго выигрывала дело ? сколько это длилось ? сколько платила и что она выиграла в итоге ....?:- извинения , компенсацию, une bonne ambiance au travai ?
В теории всё ОК ! но в реальной практике, такие деликатные дела очень сложно доказать / выиграть > за не имением официальных письменных доказательств, улик , свидетелей , а только эмоции и слова - это всё *пустое место*

Я два раза пыталась с людьми в полицию ходить! переводить такого типа дела , так в полиции ясно дали понять что - гиблое дело , что то доказывать - кто кого как обозвал, оскрорбил и порвал билет /досье даже заяву не приняли , а вежливо отфутболили , как раз к адвокату или в асоциацию SOS Racisme , где в основном занимаются "делами о дискриминации ": работа жильё администрация etc.... , а не оскорблениями, плевками

[SvetaLes 36]

я выше написала-перелом и никаких продвижек..а тут плевок без свидетелей.. только нервы себе измотает..... иделано было, если бы шеф разрулил с извинениями и обоюдным примирением.. ну, не выйдет в суде ничего!! пусть я ошибусь!

я тоже придерживаюсь вашей точки зрения !

Есть записи камеры, свидетели тоже есть (правда не известно согласятся ли свидетельствовать в суде).
Я не представляю какое может быть обоюдное примирение, а главное зачем? Чтобы оставшиеся коллеги поняли что на tanya07 можно плевать и им за это ничего не будет?

Камеры записи хорошо, но главное что бы эти записи *случайно не пропали* и ещё главнее , что бы были свидетели не на словах , а на деле !!! обычно люди не хотят ввязываться в чьи то конфликты > тем более на работе

И суд .... до него до >( дела в суде ) ещё дойти надо , а что вы подрузумеваете понесут наказание и какое наказание,,,? > за оскорбления и плевок без свидетельств и свидетелелей в тюрьму что ли посадят тысячный штраф заплатят и " по волшебству "> после судов , на работе будет положительная благоприятная обстановка для всех коллег - по велению судьи ...