"Pôle emploi" - насколько это эффективно? - 3

[lyudmilab2000]

Small_birdie,
sirniki,

спасибо, девочки.

[sirniki]

Есть ли какие-то сроки лимитированные по подаче досье с запросом на пособие или можно подавать в течении 2 лет, когда вздумается ( лишь бы наработанные часы не сгорели)?

только платить вам начнут с момента подачи запроса...т.е. если вы подадите через 5 месяцев, то за эти 5 мес вам ничего не выплатят. А так, вы вообще необязанны на него подавать.

[elfine]

Alena77, по поводу "легче" тут уже немало людей высказались, тех, кто знает эту работу не по курсам, а по реальной практике. Мне и добавить к этому нечего.

А что упоминать нужно, а что не нужно, я вполне в состоянии решить сама. Кому-то ведь ложное представление о лёгкости этой профессии, где якобы большого ума не нужно, и якобы всё сам сделает компьютер, могут навредить. А другие мнения помогут взвесить всё и решить, действительно ли это им подходит.

Поэтому пусть модераторы решают, имеет ли это отношение к теме. Я считаю, что имеет, потому что речь шла о курсах от PE, о рассчёте зарплат и о более поливалентных специальностях. И если Вы в какой-то другой теме писали об уровне каких-то определённых курсов, это ведь не обязывает ни меня, ни других участников помнить всё, что Вы там писали, и не запрещает никому высказывать предположения о подобных курсах здесь. Я вот не представляю, как могу запретить кому-то затрагивать вопрос, который я однажды в одной из тем затрагивала. Потому что для меня очевидно, что люди не помнят всех тем и сообщений наизусть.

[Alena77]

Alena77, по поводу "легче" тут уже немало людей высказались, тех, кто знает эту работу не по курсам, а по реальной практике. Мне и добавить к этому нечего.

А что упоминать нужно, а что не нужно, я вполне в состоянии решить сама. Кому-то ведь ложное представление о лёгкости этой профессии, где якобы большого ума не нужно, и якобы всё сам сделает компьютер, могут навредить. А другие мнения помогут взвесить всё и решить, действительно ли это им подходит.

Поэтому пусть модераторы решают, имеет ли это отношение к теме. Я считаю, что имеет, потому что речь шла о курсах от PE, о рассчёте зарплат и о более поливалентных специальностях. И если Вы в какой-то другой теме писали об уровне каких-то определённых курсов, это ведь не обязывает ни меня, ни других участников помнить всё, что Вы там писали, и не запрещает никому высказывать предположения о подобных курсах здесь. Я вот не представляю, как могу запретить кому-то затрагивать вопрос, который я однажды в одной из тем застрагивала. Потому что для меня очевидно, что люди не помнят всех тем и сообщений наизусть.

А с чего вы решили, что я знаю эту работу только по курсам?
Я не пойму, при чем здесь Pôle emploi? Объясните, раз начали меня плести по делу и без дела.

На каждом предприятии свои методы работы. Если у вас принято весь рабочий день дискутировать и объяснять, почему возникли те или иные цифры,то это не значит, что на другом предприятии- все в игноре и объяснения по телефону отсутствуют полностью!
У нас, например, на предприятии, функция разговоров по телефону отсутствовала полностью. Только по каналам личной связи через почту.
Ибо, если на многотысячном предприятии с каждым поговорить по телефону, не останется время выполнить свои должностные обязанности.
Поэтому, говорливость, эмоции, чаепитие с печеньками- это все лирика, не имеющая отношение к Pôle emploi.

Ну и правильно, нечего здесь комментировать.

[elfine]

Alena77, если честно, я ничего в последнем сообщении не поняла. Ни про печеньки с чаем, ни про телефон, ни про то, что якобы принято "у нас". Поэтому и объяснений никаких дать больше не могу кроме тех, что уже даны. Удачи в работе.

[Alena77]

Alena77, если честно, я ничего в последнем сообщении не поняла. Ни про печеньки с чаем, ни про телефон, ни про то, что якобы принято "у нас". Поэтому и объяснений никаких дать больше не могу кроме тех, что уже даны. Удачи в работе.

Разговор был о выяснении тех или иных косяков бухгалтера

Small_birdie, да, именно так, работа с зарплатами - это постоянные такие выяснения. Не обязательно даже напрямую с работниками, но кто-то же должен всё равно сообщать все эти детали. Если зарплат много, то неизбежны постоянные исправления своих и чужих ошибок. Я тоже с таким персоналом работаю бок о бок, насмотрелась на постоянные чертыхания, тихо-мирно с бумажками никто не сидит. Хотя я всё ещё уверена, что мне такая работа подойдёт, но это надо любить.

Я вам ответила, что на каждом предприятии свои методы работы. И даже в этой теме дали примеры, что ситуации бывают разные. У кого то бухгалтер говорит по телефону весь день объясняя происхождение циферок, а у кого то полностью всех игнорирует.

Остальное- тяжело/ легко, понимаю/ не понимаю, серьезная область или легкая, зависит от многих условий. В том числе, и персональных качеств самого бухгалтера.
Для вас это сложная и серьезная область познаний. Для другого человека- определенный участок работы, с которым он может справляться и ответственно, и легко одновременно, нажимая кнопки программы. Грубо даю сравнения, для не буквального восприятия.
И кстати, не все, кто работают бухгалтерами, заканчивают французские Университеты. Достаточно и курсов, на определенные участки работы. И это не означает, что это специалисты самого низкого уровня! Везде совершенно разные требования. Где то возьмут с курсами, а где то с Сорбоной на SMIC.

Спасибо за пожелания.

[VIRA]

[QUOTE=Alena77;1061744708]
Для вас это сложная и серьезная область познаний. Для другого человека- определенный участок работы, с которым он может справляться и ответственно, и легко одновременно, нажимая кнопки программы. Грубо даю сравнения, для не буквального восприятия.

Alena77, я работаю с зарплатой. Чтобы легко нажимать кнопки программы, в нее сначала надо ввести нужные данные. Для этого нужно иметь представление о том, что вводишь, т.е. знать самые последние законодательные акты, знать Convention Collective того предприятия, кому делаешь зарплату (в кабинете таких Conventions десятки, их все надо знать). Плюс, иногда так-же, как и бухгалтерам приходится считать на калькуляторе, когда, например, нужно рассчитать какой-либо коэффициент (напр. работы в ночные часы), и потом его ввести в программу. Да постоянно приходится проверять разные данные самой, на калькуляторе, а для этого нужно знать что и как считать. Плюс, оформление контрактов. Плюс декларации, которые надо сдать в срок. Плюс оформление разных Attestations (accident travail, salaire...)...Честно, я не представляю, как можно совмещать работу бухгалтера и зарплатника, это две самостоятельные, огромные области. Я училась в CNАМ, потом, чтробы дополнить свое обучение другими комп.программами пошла на краткие курсы "бухгалтеров и зарплатников" - и могу сравнивать. В CNAM копали глубоко и каждую мелочь, преподавали профессионалы, работающие в этой области. На других курсах - по верхам и там и там. Несравнимо! Но мне нужны были только программы...а ведь другие люди рассчитывали, что после они станут специалистами ...

[Small_birdie]

Поэтому, говорливость, эмоции, чаепитие с печеньками- это все лирика, не имеющая отношение к Pôle emploi.

Это по поводу моих постов?
Прошу прощения, если спровоцировала оффтопик.

Я только потому встряла, что мне приходилось на родине изредка корректировать программы по зарплате. Oбычно программы по зарплатe сопровождали свободные от других функций программисты, то есть они только этим и занимались. Я обычно занималась другими программами, а зарплатой - только в случае форс-мажора. Но на одном предприятии это было частью моей работы. И я молилась только о том, чтобы не было слишком много изменений в законах, чтоб поменьше в неё лезть :-).

А тут, во Франции, мне только дали возможность поработать в отделе кадров немного, я занималась довольно механической работой во Word, при этом наблюдала, как просходит общение с работниками RH и её помощницы.
Печеньки, конфеты и плюшки покупались за личные деньги RH :-).
Это было не главное cовсем, со стороны RH было хорошее отношениe.

Только по каналам личной связи через почту.
Ибо, если на многотысячном предприятии с каждым поговорить по телефону, не останется время выполнить свои должностные обязанности.
Поэтому, говорливость, эмоции, чаепитие с печеньками

У нас было всё из вышеперечисленного.
Приходили с вопросами не все, конечно.

Но были и переводящиеся, и увольняющеся, и нанимающиеся, и на пенсию уходящие, и на длительных больничных, а бюро - одно маленькое для трёх человек. И захотел бы, да никуда не убежишь.
Поэтому, подытоживая ответ на вопрос olena_k скажу так, что уединения на такой работе ждать сложно.

Ни про печеньки с чаем, ни про телефон, ни про то, что якобы принято "у нас"

Нас с вами перепутали, это я писала.

[elfine]

Прошу прощения, если спровоцировала оффтопик.

Тут такого оффтопика полно. Как только кто-то подумывает о курсах для обучения какой-то профессии через PE, обсуждаются её плюсы и минусы с примерами из жизни. Не с этого сообщения началось.

программы по зарплате

Вот о том и была речь, что программы периодически глючат, и настоящий специалист обладает нужным объёмом знаний, чтобы выявить любую ошибку, сделанную программой, любую аномалию. А объём там нужен нешуточный, включая, как тут уже упомянули, коллективные соглашения и изменения в законодательстве тоже. И печеньки, равно как и методы работы по телефону или без, тут вообще дело десятое. Чтобы разобраться со всеми variables для большого объёма, общаться придётся, и одним письменным общением обойтись будет наверное сложно. И персональные качества работника не сделают сложную область простой, если она сложная объективно, сама по себе. Если там три зарплаты на всё предприятие, и всегда одинаковые (у меня были такие досье в кабинете), то конечно будет проще, но на такое предприятие и не будут отдельно нанимать gestionnaire de paie.

Да в общем всё уже хорошо расписано представителями этой профессии. Ни убавить, ни прибавить.

[Alena77]

Нужно еще и суметь обьснить каждую цифру работнику. Представляю ответ «специалиста»: а это программа так посчитала.

Не нужно доходить до идиотизма. Для этого и предоставляется обучение, чтобы люби знали, какие циферки вбивать в программу и откуда они берутся!

Вот о том и была речь, что программы периодически глючат, и настоящий специалист обладает нужным объёмом знаний, чтобы выявить любую ошибку, сделанную программой, любую аномалию. А объём там нужен нешуточный, включая, как тут уже упомянули, коллективные соглашения и изменения в законодательстве тоже. И печеньки, равно как и методы работы по телефону или без, тут вообще дело десятое. Чтобы разобраться со всеми variables для большого объёма, общаться придётся, и одним письменным общением обойтись будет наверное сложно. И персональные качества работника не сделают сложную область простой, если она сложная объективно, сама по себе. Если там три зарплаты на всё предприятие, и всегда одинаковые (у меня были такие досье в кабинете), то конечно будет проще, но на такое предприятие и не будут отдельно нанимать gestionnaire de paie.

Да в общем всё уже хорошо расписано представителями этой профессии. Ни убавить, ни прибавить.

И к чему столько много букфф? Я Вам написала, что для меня, изучающей и бухгалтерию, и заработную плату- второй модуль был легче.
Как объяснить еще? Или вы только один представитель этой профессии? Других мнений быть не может?
Я бы вот, бухгалтерам запрещала пользоваться сторонними ресурсами во время рабочего дня. Информативный ресурс- пжл. Остальные бла-бла - в блокировке. А то видишь, как "бухгалтера" сидят весь день на Инфрансе, и дискутируют во всех темах. А потом, ужас, ужас, какая сложная область!
Отсюда и косяки в работе.

[olena_k]

Small_birdie, спасибо за Ваш комментарий, люблю Ваши комментарии, всегда по делу.
То есть, я бы еще примирилась с цифрами и математикой, если бы в перспективе была надежда на спокойную работу, а если нет, не хочу. ‘Общение’ у меня уже в печенках сидит.

[1618]

Мне тоже работа gestionnaire de paie не кажется нудной. Она достаточно разнообразна, а чтобы не было стресса, нужно быть организованным и ответственным. И гибким, конечно. Что мне лично показалось тяжелым, так это постоянное переключение с задачи на задачу : что-нибудь считаешь, тут же на телефон нужно ответить на другую тему, только трубку положил, тут же коллега что-нибудь спрашивает по своему участку, не успели договорить, уже начальник что-нибудь просит найти срочно — и так весь день. Но мне всё равно очень нравилось. Поэтому я жалею, что у нас зарплату вывели из RH, так сказать «экстернализировали», и мне пришлось уйти в другой отдел, где уж точно нудятина, имхо.

Я закончила курсы в Afpa (bac + 2) по направлению от PE. Обучение длилось 6 месяцев. Параллельно с нами были и группы aide-comptable (или как-то так, niveau Bac), они тоже 6 месяцев учились, но у них и comptabilité была, и gestion de paie. Всё, конечно, по верхам, просто, чтобы имели общее представление.
Мы ни с какими программами не работали, всё делали вручную, чтобы ученики чётко понимали откуда что взялось в BP, и потом могли клиентам или коллегам объяснить.

Когда выбирала курсы, мне PE дал направление и на тесты в Грету. Перед тестами было общее собрание, где нам объясняли помимо прочего, что мест 10, а нас, кандидатов, 120, и что в приоритете самые fragiles (кто давно ищет работу, у кого трудная личная ситуация и и.д). Так вот, не надо это за чистую монету принимать. Всё-таки цель у них не просто всех куда-то приткнуть, а и чтобы люди курсы успешно закончили. Поэтому мне, несмотря на профиль далекий от приоритетного, место досталось, но я отказалась, так как уже начала учебу в Афпе.

[Ljusy]

Записана в PE 2 месяца, сврего консультанта в глаза не видела, на моей страничке на их сайте нет никаких рандеву, оттуда отправили тошько в активэмлуа, где мне дали две вакансии ассистента для отклика и отправили "с Богом". Скажите, я имею право на ***или на льготы какие-нибудь, чтобы начать их хоть какие-то движения в мою сторону? Работу сама ищу, но пока только отказы или обманки��

[Marine Saf]

Скажите, я имею право на *** или на льготы какие-нибудь

А вы работали уже во Франции, как долго ?

[Ljusy]

А вы работали уже во Франции, как долго ?

Нет, не работала, во Франции пол года, но как-то они должны помогать, а от них ни слуху- ни духу, только обязательно отмечайся, что еще не работаешь и все. К чему вообще записываться туда.

[olena_k]

Ljusy, так а работу вы ищете? Они за вас ее искать не будут.

[Marine Saf]

У меня одной такое впечатление ?

[sweety]

У меня одной такое впечатление ?

Marine Saf, да нет. Я вот тоже недоумеваю...

[NatalieM]

Подскажите пож,как узнать,могу я запросить пособие или нет,у меня контракты CDD.
Работаю больше года.
Восстановила снова inscription PE, на их сайте,до этого отправляла каждый месяц через личный кабинет attestation employeur для них,который мне присылали с работы,но с начала своей работы как demandeur уже не числилась,сейчас,когда восстановилась как demandeur,могу запросить пособие через сайт или нужно лично к ним идти и тд?при восстановлении записи на сайте у меня запросили RIB,я выслала,нужно брать рандеву теперь или нет...спасибо

[Small_birdie]

как узнать

Соберите вместе расчётные листки за последние 2-3 года, посчитайте часы по ним.
Если набралось 610 часов, то распечатайте доказательства своего проживания, RIB, розовый листок вашей записи в PE и утром в PE к открытию. После обеда у них обычно по рандеву, а утром можно без.

Нужно иметь все справки от работодателей для PE. Если каких-то нет, то нужно связаться и запросить в срочном порядке.

[wrabbit]

Если набралось 610 часов, то распечатайте доказательства своего проживания, РИБ, розовый листок вашей записи в ПЕ и утром в ПЕ к открытию.

À что это за розовый листок?

[Small_birdie]

wrabbit, если вы записаны в PE, вы его видели, безусловно, либо в виде бумажной версии на розовом фоне ваш номер и адрес на листе А4.
Либо просто е-mail, который вы получили и забыли.

А с ним, кроме всего прочего, можно ходить в гос. музеи со скидкой или бесплатно и т.п. вещи.
A если у вас есть работа, то лучше вам о нём не знать, новогоднее пожелание такое :-).

[Nathalia]

À что это за розовый листок?

Их больше не выдают, по крайней мере, в форме розового листка Остались только у тех, кто был записан раньше.

[wrabbit]

Small birdieпонятно, спасибо


Nathalia, спасибо не втовпилася

[Small_birdie]

могу запросить пособие через сайт

Не уверена, я приходила сама с досье в руках.
И всегда они удивлялись, как так, у меня уже всё распечатано и готово к рассмотрению . Шутка.

Xотя, один раз они такое провернули после моего письма им, но не думаю, что каждый раз такое возможно. У них, конечно же, есть данные о ваших работах, но иногда работодатели забывают отсылать сведения. Я пришла с расчётным (мелкая сумма), а у них данных не было в базе. Бывает.

Поэтому лучше лично обращаться.

[NatalieM]

Не уверена, я приходила сама с досье в руках.
И всегда они удивлялись, как так, у меня уже всё распечатано и готово к рассмотрению . Шутка.

спасибо большое,я поняла,просто вопрос возник насчет *через сайт* вот почему..я отправила RIB и в этой таблице,где все отправленные ранее документы тоже отображены,напротив этого документа стоит запись-demandeur d’allocation,вот это меня смутило)

доказательство проживания это Justificatif domicile?

[Small_birdie]

demandeur d’allocation

Так вы распечатайте ваш avis de situation.
Если вам уже начислили или собираются начислить что-то, там будет рассказано об этом. Если же "гол, как сокол", то та приписка ничего не значит.

[NatalieM]

Так вы распечатайте ваш avis de situation.
Если вам уже начислили или собираются начислить что-то, там будет рассказано об этом. Если же "гол, как сокол", то та приписка ничего не значит.

я только вчера вечером снова восстановила регистрацию,вот что там написано

MON INSCRIPTION
En cours de traitement par Pôle Emploi

так что я не знаю ,наверно я не могу пока увидеть
avis de situation

[Small_birdie]

доказательство проживания это Justificatif domicile?

Justificatif de domicile.

[sirniki]

спасибо большое,я поняла,просто вопрос возник насчет *через сайт*

На сайте есть кнопочка "Запросить пособие", если она у вас етсь, то можете нажать и запросить, а если у вас ее нет, то нужно идти и там ращбираться. и письмо письма консультанту.