Развод

[SvetaLes 36]

Компенсацию я конечно запросила, поэтому он начал искать все возможные пути, чтобы показать, что у меня есть деньги. 200€ на сына и 200€ на меня. Поскольку я с французскими законами не знакома,

2) причины ухода никак не были представлены. Адвокат заявила мадам хочет развестись по согласию и точку. Я начала ей говорит, почему же вы не объясняете судье истинные причины ухода. На что она заявила, я знаю, что я делаю.

Что здесь можно сказать! Не драться же с ней. Ведь уже понятно, что ей быстрей спустить это дело.

elfine,
Сегодня было первое заседание, которое определяет с кем останется ребёнок. Самый начальный этап.

Я тоже немного запуталась , то что вы пишите никак не подходит под статью 233 гр/ кодекса - развод по обоюдному согласию, эти все вопросы должны были обговорены заранее с адвокатом и + прописаны на бумаге и оба супруга должны были с ними ознакомлены и согласны, а причины ухода и личные разборки, обиды никого не интересут !

В принципе я понимаю, почему она промолчала. В разводе по обоюдному согласии рассказам о насилии уже обычно не место. На каком сейчас этапе Ваша процедура? Что это было за заседание? Как оно называлось?

По обоюдному согласию§ вообще то на практике > есть только одно судебное заседание , где как раз и подписываются оба супруга , что согласны на условия - запрос того или другого супруга , допустим : раздельное проживание , местожительство ребёнка, право визита, сумма алиментов , которые были обговорены и прописаны заранее в самом деле по данному разводу !

И я понимаю адвоката ( кстати это был один адвокат на двоих, или у каждого супруга свой ?) тем более если он бесплатный , зачем ему заморачиваться *с разборками* если изначально было > "развод по согласию" и там и тарифы оплаты другие, и нет никакого финансового интересса возиться дальше с этим делом и клиентами > только потеря времени и денег .

[elfine]

SvetaLes 36, мне кажется, это уже не divorce pour consentement mutuel, а divorce sur demande acceptée. Поэтому и есть audience de conciliation, иначе бы не было.

[SvetaLes 36]

SvetaLes 36, мне кажется, это уже не divorce pour consentement mutuel, а divorce sur demande acceptée. Поэтому и есть audience de conciliation, иначе бы не было.

Скорее всего так и было , просто автор непонятно пишет
И на мой личный взгляд автора волнуют не те вопросы ( мелкие разборки , глупые нападки шантаж с какими то копеечными выплатами из за границы , ) Если автор настоена именно на развод , то главное для неё сейчас переживать ; за опёку ребёнка и его место жительства > с кем , раздельное проживание и алименты для ребёнка! И даже если её супруг обычный *смикар* то всё равно его супруга имеет законное право на аллименты для ребёнка , обычный минимальный тариф 120-150 евро , ( учитывается зарплата + кварплата + выплаты кредитов )

[elfine]

SvetaLes 36, да вот и мне так кажется. И плохо себе представляю, что в потоке дел судья будет интересоваться этой мышиной вознёй с элементами личной мести. Алиментов на ребёнка не лишат. Супруг добивается, чтобы не дали алиментов на саму супругу. Довольно дурацкими методами.

[SvetaLes 36]

И плохо себе представляю, что в потоке дел судья будет интересоваться этой мышиной вознёй с элементами личной мести. Алиментов на ребёнка не лишат. Супруг добивается, чтобы не дали алиментов на саму супругу. Довольно дурацкими методами.

Но это и ежу понятно, что супруг не был и не будет согласен платить именно супруге аллименты , и для этого любые методы хороши лишь бы не платить, " Pas un Sou" !

[Alena77]

Судья обязан приобщить то, что было предоставлено с соблюдением процедуры. А тут немного другой случай, документ вытащили в последний момент, как фокусник из рукава. И да, не исключена возможность фальсификации, потому что ни автор, ни адвокат этот документ в глаза не видели, а должны были. Если бы видели, могли бы сказать своё слово на этот счёт, тогда бы всё было по правилам. А так примет его судья или нет - это на его усмотрение.

Именно так и происходит, если Вы об этом не знали. Для этого, процедура развода переносится с целью ознакомления с материалами досье.

Получая эти деньги в России, вы платили налоги в России, так? В России высчитывают все налоги из зарплаты. .

Это не заработная плата, а пособие по уходу за ребенком. С алиментов, мы тоже не платим налоги, а декларировать их необходимо!

Да да именно. И не стесняйтесь ничего. Указывайте даже то, что вы помогаете родителям. Мой судья это учел.

Ваш судья это учел, но, не значит, что у автора тоже учтет. Имейте ввиду, что помогая родителям, вы спокойно можете прожить без помощи мужа...
Я к чему все это пишу? А то почитают, и подумают, вот блин, мымра бракоразводного процесса.....Везде должно быть разумное зерно. А если судье доказывают, что денег нет хлеба купить, и тут же доказательства того, что родителям помогают, как то логики вообще нет!

[tigrena]

И даже если её супруг обычный *смикар* то всё равно его супруга имеет законное право на аллименты для ребёнка , обычный минимальный тариф 120-150 евро

нет, там от 50 евро начинается, для *** как раз. не могу найти grille
вот тут примерно есть https://divorce.ooreka.fr/astuce/voi...lle-officielle
при доходе 1000 евро алименты на 1 ребенка 66 евро.


У меня намечается пересмотр алиментов на ребенка, хотелось бы узнать, как, не зная доходов экса, запросить пересмотр? Он сам предлагает уведичить алименты на 10 евро, у меня же есть подозрения, что он зарабатывает намного лучше, поэтому я считаю, что и на ребенка он может давать больше денег.

[SvetaLes 36]

нет, там от 50 евро начинается, для *** как раз. не могу найти grille
вот тут примерно есть https://divorce.ooreka.fr/astuce/voi...lle-officielle
при доходе 1000 евро алименты на 1 ребенка 66 евро.

Спасибо за инфо я всё таки думала официальный тариф в среднем - по выше чем 66 евро Но на практике всё таки нормальные судьи назначают чуть больше учитывая все финансовые факторы !
А в свое время мне адвокат сказала , что в принципе ( у нас судьи JAF средний провинциальный город и небольшой суд ) назначают минимум 120 евро на одного ребёнка !
А друг мужа > 2 сыновьям платил по 80 на каждого !
A муж подруги > 3 дочерям по 100 на каждую ! и эти суммы были установленны судьёй JAF !

и ещё я помню , что друг мужа нам хвастался какой он умный всё расчитал как ему платить поменьше аллиментов хотя официально , далеко небедный работяга , но на тот момент : он специально снял квартиру подороже + на больничном полгода посидел и + все свои вклады, сельхоз /земли ( наследство от деда) + машины и караваны - Всё переписал временно на сестру и перед судьёй представился *гол как сокол* > бедным больным несчастным работягой , и платить много он не может !
( хотя работал более 20 лет , сварщик высшей квалификации на авиа /заводе и имел далеко не смик и + были ещё доходы и различные вклады )
,,,,, А после развода , он часть своих земель продал и свой дом построил > на своей же земле и без всякого кредита , и вёл довольно неплохую жизнь дорогие костюмы, ресто, танцы ,путешествия , отпуска с различными подругами , а своим детям не давал ни копейки и обязательные подарки > самые дешёвые покупал > два раза в год ! просто такой вот он человек жадноватый - даже для своих детей и таких " папашек " ( лично я знаю четверых) и они не бедные по сути, но которые шли на любые ухищрения , что бы даже собственным детям не платить алилиментов или ни копейкой больше .

[tigrena]

А в свое время мне адвокат сказала , что в принципе ( у нас судьи JAF средний провинциальный город и небольшой суд ) назначают минимум 120 евро на одного ребёнка !
А друг мужа > 2 сыновьям платил по 80 на каждого !
A муж подруги > 3 дочерям по 100 на каждую ! и эти суммы были установленны судьёй JAF !

так это зависит от доходов, если папаша на смике, он 300 евро за 3 детей не сможет платить.. назначат по 49 евро на каждого
либо будет искать любыми способами как уменьшить алименты, как в случае Will38

[SvetaLes 36]

так это зависит от доходов, если папаша на смике, он 300 евро за 3 детей не сможет платить.. назначат по 49 евро на каждого

Согласна что зависит от доходов и + так же общего договора, а так же учитывается и наличие квартплаты , кредиты


Муж моей подруги сам предложил по 100 евро -на каждую дочку, хотя сам был в том момент безработным , но где то 1300 он получал и+ имел собственный( по наследству) и уже выплаченый дом .

А СМИК всё таки - 1150 евро чистыми и аллименты в среднем 100 евро на 1 ребёнка , что вполне допустимо и остаётся даже выше прожиточного минимума и тем более если нет кварплаты и кредитов.


Но лично я , на практике пока не встречала аллименты по 49 евро, но если только бывших супру/ га имеют официальный доход на сотню евро больше, чем минимальный прожиточный минимум
даже CAF одинокому родителю платит в два раза больше Asf, когда нет совсем аллиментов и супруги ( просто математически) не в состоянии их платить !


Вот нашла другую инфу насчёт суммы аллиментов и расчитывают по % , и там есть ссылки на эл/калькулятор .

http://droit-finances.commentcamarch...reme-de-calcul

http://www.dossierfamilial.com/famil...-enfants-56528

[elfine]

tigrena, а как можно знать точно знать доходы кого-то, если этот кто-то Вам (уже) не муж? Это нормально, что не знаете. Сама процедура известна: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F21023
Надо показать не столько то, что он стал богаче, сколько то, что Вам не хватает того, что он платит. Например, ухудшились доходы, появились новые расходы и т. д. Уж наверняка судья сам ознакомится с его налоговыми выписками и зарплатными листками. Но и он наверняка будет доказывать, какие у него неподъёмные траты и каким ударом по его бюджету было бы увеличение алиментов больше, чем на 10 евро. А там как получится.

[Синица]

tigrena, а как можно знать точно знать доходы кого-то, если этот кто-то Вам (уже) не муж? Это нормально, что не знаете. Сама процедура известна: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F21023
Надо показать не столько то, что он стал богаче, сколько то, что Вам не хватает того, что он платит. Например, ухудшились доходы, появились новые расходы и т. д. Уж наверняка судья сам ознакомится с его налоговыми выписками и зарплатными листками. Но и он наверняка будет доказывать, какие у него неподъёмные траты и каким ударом по его бюджету было бы увеличение алиментов больше, чем на 10 евро. А там как получится.

Да да именно. И не стесняйтесь ничего. Указывайте даже то, что вы помогаете родителям. Мой судья это учел.

[tigrena]

elfine, спасибо за ответ!
Я пока не собираюсь идти в суд за пересмотром алиментов. Я вообще об этом не думала. Пока экс сам не предложил платить больше, аж на 10 евро. То ли плакать, то ли смеяться... Сейчас мне надо до начала декабря решить, согласна я на это или нет.

[Will38]

SvetaLes 36,

elfine пишет:
SvetaLes 36, мне кажется, это уже не divorce pour consentement mutuel, а divorce sur demande acceptée. Поэтому и есть audience de conciliation, иначе бы не было.
Скорее всего так и было , просто автор непонятно пишет

Я пишу абсолютно понятно. Мы согласились на divorce consument mutuel и в момент когда судья записывал в чём мы согласны, вдруг адвокат моего супруга вытаскивает папку с документами и объясняет судье происхождение этих документов: а именно наличие квартиры, с предоставлением справки за уплату электричества и газа и ксерокопию моей Российской карты. Есть ли выписки со счета или нет я не знаю. Думаю, что это невозможно. И официальный документ-запрос от моего работодателя с выпиской денежных средств, который я получала: декретные, пособие на ребёнка и т.д. Так как с этими документами мой адвоката не была знакома, заседание перенесли. Ничего подписано не было. Я устроилась на работу 1,5 месяца назад и сейчас уменьшила часы, так что судья ждёт также мои зарплатных листы. Что в этих документах я на данный момент не знаю. Единственно точно могу сказать, что справка по квартире приложена за 2013 год, время когда я приехала во Францию и нужно было предоставить мерии этот документ. Собственно говоря поэтому супруг знал, что у меня есть недвижимость. Больше я никогда об этом ему не распространялась. Никаких документов подтверждающих, что я сдаю квартиру у него нет. Только больные фантазии. По поводу выписки с моего банкового счета, это мало вообще маловероятно. Остаются мой работодатель, но поскольку документов я не видела, "забивать эфир" здесь предположениями не хотела. Поэтому только спросила, если действительно там что-то есть, чем мне грозит и как можно себя заранее обезопасить. Спасибо

[Will38]

SvetaLes 36,

И на мой личный взгляд автора волнуют не те вопросы ( мелкие разборки , глупые нападки шантаж с какими то копеечными выплатами из за границы , ) Если автор настоена именно на развод , то главное для неё сейчас переживать ; за опёку ребёнка и его место жительства > с кем , раздельное проживание и алименты для ребёнка! И даже если её супруг обычный *смикар* то всё равно его супруга имеет законное право на аллименты для ребёнка , обычtный минимальный тариф 120-150 евро , ( учитывается зарплата + кварплата + выплаты кредитов )

Меня не интересуют никакие мелкие разборки. С момента как я ушла из дома с помощью соц.служб и полиции прошло 4 месяца. Мои заявлению в полицию о физическом насилии были не рассмотренные прокурором за отсутствием состава преступления classé sans suite, поэтому адвокат посоветовала не терять время и нервы разводиться по обоюдному. Я нашла это вполне разумным. За это время я устроилась на работу, получила соц.квартиру, сын всё это врем был со мной. "Борьба" разворачивалась за сына, потому как супруг заявил, что хочет взять garde exclusive, но в последний момент выяснилось, что он даже не подал прошение для судьи, а мне мой адвокат нечего не объяснила и только в день заседания она ко мне подошла с улыбкой и сказала, что есть замечательная новость супруг отдаёт мне ребёнка, но взамен просит уступку. Забирать ребёнка только в в выходные с его дочерью от предыдущего брака, согласно его расписанию, потому что он работает в субботу, значит только в субботу вечером и я забираю ребёнка сама в воскресенью. 1 раз в 2 недели только на 1 сутки. И всё эти мнимые угрозы, обвинения, истерики что я плохая мать, что хочу вывести ребёнка в Россию, угрозы по поводу видео, где я якобы лупила ребёнка, всё это было сделана намерено, что бы я уступила сама по максимуму, только за возможность предоставления опеки для меня. А на самом деле Он даже не собирался запрашивать опеку. На заседании его адвокат подождал пока я подвержу самолично всё, что он от меня хотел и в последний момент достал папку с документами....

[elfine]

Я пишу абсолютно понятно. Мы согласились на divorce consument mutuel и в момент когда судья записывал в чём мы согласны

Дело не в том, что Вы пишете непонятно, а в том, что за всеми этими терминами стоят строго определённые процедуры, и в какой-то момент некоторые термины оказываются между собой несовместимы. Просто бытовой язык и юридический между собой отличаются, и то, что было определено на словах как взаимное согласие, на бумаге может называться по-другому. А предположение о том, что оно называется по-другому, возникло из-за того, что в процедуре divorce par consentement mutuel отсутствует фаза audience de conciliation, которая обязательна для остальных трёх типов развода. То есть либо это заседание называлось как-то по-другому, либо это развод с другим названием, я предположила, что divorce sur acceptation du principe de la rupture du mariage (так этот тип называется полностью), это когда супруги согласны на развод в принципе, но не согласны с его последствиями (опека над детьми, размер алиментов и т. д.) Divorce par consentement mutuel, как написала выше SvetaLes 36, состоит обычно из единственного заседания. Для него как правило берут одного адвоката, который составляет текст соглашения между супругами или даже они сами могут его составить. У вас было такое соглашение? Адвокатов может быть и двое, но процедура предполагает, что супруги согласны между собой со всеми условиями, и судье только остаётся как бы утвердить это соглашение и вынести решение о разводе. В том, что Вы описываете, есть признаки того, что дело обстоит не совсем так, отсюда и сомнения. Если это всё-таки развод по взаимному согласию согласно точному значению термина, то судье надо предоставить новое соглашение, и если через определённый срок оно не предоставлено или судья не может его утвердить по каким-то причинам, то вся процедура отменяется, и надо начинать всё заново. И уже не по взаимному согласию, а как-то иначе.

[SvetaLes 36]

Will38 То что вы пишите, в моём пониманиии это никак не подходит к процедуре > развод по обоюдному согласию Отсюда и путаница и против Вас никто ничего не имеет , а скорее наоборот , переживает и понимает , что всё то что вы рассказываете так и есть и здесь уже не развод по согласию , а другая процедура , раз всё так происходит и к сожалению такие разводы с постоянным не согласием между супругами и переносами заседаний , это рутина во французких семейных судах !
И в вашей ситуации , я искренне Вам желаю Courage ! Patience! et Chance !



Я разводилась именно по обоюдному согласию l'article 233 du code civil, и мы были оба согласны по всем путктам > не изменив своих решений и слова - от начала и до конца всей процедуры развода ! и эта процедура Le divorce à l'amiable ou divorce par consentement mutuel намного проще быстрее и + безболезнена для всех ( судьи проводят её за 15 минут , адвокаты довольны , что дело N° - всё ОК ! и дело закрыто - их клиенты разведены за одно заседание) и все довольны Например мы с будущим бывшим мужем , выйдя из здания суда пошли в ресто отметить нашу свободу, и ещё наших друзей пригласили , повстречав их случайно на парковке около суда , а они нам и не верили, что мы только что развелись и думали, что мы шутим, тем более наше заседание было 1 апреля !

И я полностью согласна с elfine

Дело не в том, что Вы пишете непонятно, а в том, что за всеми этими терминами стоят строго определённые процедуры,
Divorce par consentement mutuel, как написала выше SvetaLes 36, состоит обычно из единственного заседания. Для него как правило берут одного адвоката, который составляет текст соглашения между супругами или даже они сами могут его составить. У вас было такое соглашение? Адвокатов может быть и двое, но процедура предполагает, что супруги согласны между собой со всеми условиями, и судье только остаётся как бы утвердить это соглашение и вынести решение о разводе.

В том, что Вы описываете, есть признаки того, что дело обстоит не совсем так, отсюда и сомнения.
И уже не по взаимному согласию, а как-то иначе.

[SvetaLes 36]

професия у меня хорошая, я врач-косметолог, но пока что мне отказыват салоны красоты.

Но без местного диплома , даже обычной косметички , про врача- вообще отдельная история , вас не возьмут на работу по специальности ни в один салон красоты во Франции .

Муж просто не подпишет бумагу о совместной жизни. ТАк что хочешь не хочешь, придется ехать домой.

Но что то я мало знаю, кто вот так просто добровольно вернулся домой , тем более те , кто хотет остаться во Франции , как то многие выкручиваются и методы для достижения цели могут быть разные .

Короче, во Франции, вы имеете право на развод, даже если ваш партнер не хочет развода.

Иметь то право имеете , а вот если один из супругов просто не хочет разводиться, то такие разводы минимум два года могут длиться , супруг скрывается + никак не реагирует на письменные запросы итд .... и в суд на заседания не является , и заседания переносятся и переносятся .

[elfine]

то такие разводы минимум два года могут длиться

Всё правильно, но всё же они не вечны. И если вид на жительство истёк, то права оставаться в стране два года никто не предоставит.

[Ptu]

Иметь то право имеете , а вот если один из супругов просто не хочет разводиться, то такие разводы минимум два года могут длиться

Да и пусть себе длятся, мужу французу это никак не мешает разводиться. И спокойно ждать развода во Франции. Однажды , пусть через несколько лет, развод будет получен. Какие тут у мужа то проблемы?

[Синица]

Иметь то право имеете , а вот если один из супругов просто не хочет разводиться, то такие разводы минимум два года могут длиться , супруг скрывается + никак не реагирует на письменные запросы итд .... и в суд на заседания не является , и заседания переносятся и переносятся .[/QUOTE]

Так и есть. можете даже адвоката не брать . Никто не может заставить. Может тянуться очень долго.

[SvetaLes 36]

Всё правильно, но всё же они не вечны. И если вид на жительство истёк, то права оставаться в стране два года никто не предоставит.

Я это знаю и понимаю , что в ситуации автора/ иностранка слишком мало "зацепок" и ситуация деликатная из за с документов .

в вашей ситуации, действительно, мало "зацепок". Постарайтесь найти хорошую работу по специальности, если есть хорошая специальность...

Конечно, может захотеть и развестись. И в таком случае жена останется без видимых легальных оснований для проживания во Франции.