Развод

[Will38]

Добрый день, уважаемые форумчане. Я не описывала больше здесь мою текущую ситуацию, потому что сообщить вообщем было нечего. На данный момент появились новые факты и мне нужен ваш совет. Сегодня прошло первое слушание перед судьёй, где адвокат моего супруга обнародовал следующие факты. В то время пока я жила во Франции я находилась в официальным отпуску по уходе за ребёнком в России. Это означает, что я не уволилась со своего рабочего места и была в штате, а официально проживала с мужем во Франции. Стояла на учете в Pôle Emploi и искала здесь( во Франции) работу. Я не говорила супругу, что в момент проживания с ним я нахожусь в отпуске по уходу. Мои мотивы понятны- стаж. Сейчас на данный момент я уволилась со своего места в России так как истёк 3-летний отпуск. Проблема в том, что супругу удалось узнать ( он звонил в компанию и спрашивал работает ли такая-то и с кого времени), что я официально я находилась в штате и плюс получить от моего работодателя официальное подтверждение, что в течении этого времени мне было выплачено пособие по уходу за ребёнком, которое я здесь во Франции не задекламировала. По всей вероятности был сделан официальный запрос в мою компанию. Мой адвокат была изумлена, но после заседания мне ничего не сказала. Общая сумма не превышает 2000€. Было это сделано для того, чтобы показать, что у меня были и есть доходы. Почему есть доходы... Объясню... Я официально устроилась на работу. 12 часов в неделю CDD. Плюс судье было предоставлена инфо, конкретно платёжка за газ и свет моей российской квартиры, но за 2013 год.
На данный момент меня интересуют пока только один момент, ЧЕМ мне грозят незадекларированный доходы. Я до последнего момента думала, что эта инфо не всплывёт, потому что я не могла никак предположить, что он получит документы от моего работодателя, переведет их и подтвердит у нотариуса. Я буду конечно выяснить каким путём был сделан запрос в мою компанию и был ли сделан и как вообще это возможно, но факт остаётся фактом.
Заранее спасибо за ответ.

[fille77]

На данный момент меня интересуют пока только один момент, ЧЕМ мне грозят незадекларированный доходы.

итоговая сумма 2000 евро? Незадекларированные доходы каким-то образом могут помешать разводу и полностью очернить Вас?

[Will38]

fille77,
Помешать разводу конечно не могут, подпортить репутацию в глазах судьи. Плюс наверняка лишат пособия на меня, я запросила алименты при разводе на себя и на сына по 200€. Вопрос был скорее будет ли наложен штраф за недекларированные расходы? Супруг грозился написать в Caf и в налоговую. Возможно уже написал.

[fille77]

Вопрос был скорее будет ли наложен штраф за недекларированные расходы?

возможно небольшой штраф и будет наложен.

[elfine]

возможно небольшой штраф и будет наложен.

кем именно, в каком размере и согласно какой статье?

[Alena77]

На данный момент меня интересуют пока только один момент, ЧЕМ мне грозят незадекларированный доходы. Я до последнего момента думала, что эта инфо не всплывёт, потому что я не могла никак предположить, что он получит документы от моего работодателя, переведет их и подтвердит у нотариуса. Я буду конечно выяснить каким путём был сделан запрос в мою компанию и был ли сделан и как вообще это возможно, но факт остаётся фактом.
Заранее спасибо за ответ.

кем именно, в каком размере и согласно какой статье?

Штраф будет наложен налоговой и CAF может потребовать вернуть определенную сумму.
Но, здесь такой момент, что этот штраф будет наложен на обоих супругов. Я бы на месте автора сообщила об этом своему супругу. Вы, предоставляете совместную декларацию о доходах. Он знал об этом факте и промолчал. Вы можете ссылать на тот факт, что иностранка и не знаете, как заполнять декларацию. Поэтому, потери будут и у супруга.
Глупый на мой взгляд поступок. Но, я знаю эту ситуацию, так как меня бывший супруг тоже шантажировал налогами.

[elfine]

Alena77, так я вопрос задала потому, что может будет наложен, может не будет, никто пока не знает вообще, как классифицировать какие-то детские деньги, полученные за границей. Тем более ничего он пока никуда не сообщил, только на суде шантажирует. Не судья же будет это сообщать. И что там может быть наложено? Если именно штраф, то должно быть точно известно, в каком размере и на каком основании, об этом и вопрос. Штрафы прописаны в текстах, их произвольно никто не назначает. Расценивать это как fraude fiscale смешно, но если расценивать, то там суммы далеко не небольшие, супругу долго придётся потом приходить в себя )) Если разница в сумме пособий или налогов, которая была бы насчитана, то тоже бабушка надвое сказала. Эти доходы точно относятся к категории декларируемых? Представляю себе работников налоговой, которые чешут репу, к какой категории доходов отнести эти, они иногда на простые вопросы плутают в трёх соснах и советуются всем отделом. И да, если всё же что-то начислят, можно сказать, что супруг прекрасно был в курсе этих пособий и даже сам убедил в том, что ничего декларировать не надо.

[elfine]

Супруг грозился написать в Caf и в налоговую. Возможно уже написал.

Ну так и Вы напишите в комиссию, на которую я раньше давала ссылку. Расскажите им про камеру в спальне.

[Will38]

elfine,
На развод по обоюдному я согласилась. Но месьё мало... С информацией которую я якобы не задекламировала до суда ни мой адвокат, ни я не ознакомились. Инфо была преподнесена во время заседания и была вручена судье в папке, поэтому мой адвокат была удивлена. По поводу камеры я напомнила, так вот он её уже перенёс в другую комнату из спальни. Мой вопрос возник из-за вдруг возникшей инфо, к которой я была совершенно не готова. По поводу CAF тоже есть опасения, что он сообщит. Адвокат ничего не ответила мне на это, потому что не видела документов, но поскольку меня грызут сомнения я решила написать экспертам.

[elfine]

Will38, но адвокат как минимум может сообщить судье, что эту информацию не дали вам заранее для ознакомления, это не дало вам времени на ответ, и в таком случае судья их вообще рассматривать не должен.

А что КАФ? Что он может сказать, не зная всей ситуации? Можно ведь написать, что в России такого рода доходы вообще не декларируются, как и во Франции. Хотя не знаю, с чем их можно сравнить, законодательство-то разное. Скорее всего никуда он не напишет, просто мелкая месть и мышиная возня, просто держится за свой кошелёк и старается уберечь свою копеечку, ничего больше. Но даже если добавить эту сумму к годовым декларациям для КАФа, что это меняет? 600 евро в год? 50 в месяц? Сумма-то смешная, как это вообще можно считать доходами? Или 2000 в год?

И ещё я не поняла, были ли как-то суду представлены причины Вашего ухода. Известно ли судье о прецедентах насилия? Предоставляли ли социальные службы какие-то аттестации?

[Will38]

elfine,

И ещё я не поняла, были ли как-то суду представлены причины Вашего ухода. Известно ли судье о прецедентах насилия? Предоставляли ли социальные службы какие-то аттестации?

1) 2000€ в год
2) причины ухода никак не были представлены. Адвокат заявила мадам хочет развестись по согласию и точку. Я начала ей говорит, почему же вы не объясняете судье истинные причины ухода. На что она заявила, я знаю, что я делаю.

Что здесь можно сказать! Не драться же с ней. Ведь уже понятно, что ей быстрей спустить это дело. Она ничего делать не будет, поэтому я обратилась хоть за каким-то разъяснением к вам.

[elfine]

Помешать разводу конечно не могут, подпортить репутацию в глазах судьи.

Вы ведь уходили через социальные службы, если я ничего не путаю? И были зафиксированные официально эпизоды насилия? Значит его репутация в глазах судьи кристально чистая? Или Ваша адвокат об этом скромно промолчала? Судье это прежде всего говорит о том, что мирно расставаться Ваш супруг не хочет. Ну а дальше зависит от его личных предрасположенностей к таким историям. Возможно и примет во внимание, что Вы скрывали от него какие-то копейки на чёрный день, и уменьшит Вам сумму алиментов. А может и не обратит внимания. И вообще-то эта информация о ваших доходах должна была быть предоставлена Вашему адвокату заранее, иначе это нарушение процедуры.

[Will38]

elfine,

Вы ведь уходили через социальные службы, если я ничего не путаю? И были зафиксированные официально эпизоды насилия? Значит его репутация в глазах судьи кристально чистая? Или Ваша адвокат об этом скромно промолчала?

Промолчала!!! Я практически её пихала в локоть когда она говорила с судьей. Она не отреагировала. Причём супруг заплакал перед судьёй, что он такой любящий и разводиться не хочет, но если я буду настаивать он согласиться, потому что не хочет жить с тем кто его не любит. О Факте насилия вообще ничего не было сказано. Моему адвокату наплевать, ей побыстрее бы закончить с этим. Она начала у меня выспрашивать про недвижимость, потому что супруг заявил, что у меня квартира в России и что я её сдаю имею доходы и опять их не декларирую. Предоставил справку-платёж за свет и газ, но за 2013 год. И ксерокопию моей Российской банковской карты. Выписку ему точно никто не давал с моего Российского счёта, это просто невозможно, но ведь я тоже так думала по поводу своего бывшего работодателя. А оказывается у него есть офиц. ответ от моей компании. Я спросила лишь с целью к чему быть готовой в этом случае. Заранее спасибо за ваши ответы. Вы мне очень помогаете. Спасибо.

[elfine]

elfine,

Промолчала!!! Я практически её пихала в локоть когда она говорила с судьей. Она не отреагировала. Причём супруг заплакал перед судьёй, что он такой любящий и разводиться не хочет, но если я буду настаивать он согласиться, потому что не хочет жить с тем кто его не любит. О Факте насилия вообще ничего не было сказано. Моему адвокату наплевать, ей побыстрее бы закончить с этим. Она начала у меня выспрашивать про недвижимость, потому что супруг заявил, что у меня квартира в России и что я её сдаю имею доходы и опять их не декларирую. Предоставил справку-платёж за свет и газ, но за 2013 год. И ксерокопию моей Российской банковской карты. Выписку ему точно никто не давал с моего Российского счёта, это просто невозможно, но ведь я тоже так думала по поводу своего бывшего работодателя. А оказывается у него есть офиц. ответ от моей компании. Я спросила лишь с целью к чему быть готовой в этом случае. Заранее спасибо за ваши ответы. Вы мне очень помогаете. Спасибо.

В принципе я понимаю, почему она промолчала. В разводе по обоюдному согласии рассказам о насилии уже обычно не место. На каком сейчас этапе Ваша процедура? Что это было за заседание? Как оно называлось?

Надо, что бы он успокоился и не пытался Вам дальше гадить. Поэтому мне пока что приходит на ум мысль найти в этой истории слабое место и просто хорошо его припугнуть. Но это зависит от того, есть ли на руках что-то кроме слов. Ведь в суд на него можно подать и не в рамках развода, а отдельно за другие действия, если он очень на это нарывается. Или по крайней мере намекнуть, что это возможно. Если адвокат настроена равнодушно, адвоката можно поменять.

[Will38]

elfine,
Сегодня было первое заседание, которое определяет с кем останется ребёнок. Самый начальный этап.

[Will38]

elfine,
Компенсацию я конечно запросила, поэтому он начал искать все возможные пути, чтобы показать, что у меня есть деньги. 200€ на сына и 200€ на меня. Поскольку я с французскими законами не знакома, есть опасения, что уже найденная им официальная инфо против меня будет отправлена в CAF, в налоговую. всегда есть опасения за последствия. Вот эти самые последствия меня и интересуют.

[Will38]

elfine,
Компенсацию я конечно запросила, поэтому он начал искать все возможные пути, чтобы показать, что у меня есть деньги. 200€ на сына и 200€ на меня. Поскольку я с французскими законами не знакома, есть опасения, что уже найденная им официальная инфо против меня будет отправлена в CAF, в налоговую. всегда есть опасения за последствия. Вот эти самые последствия меня и интересуют.

[elfine]

elfine,
Компенсацию я конечно запросила, поэтому он начал искать все возможные пути, чтобы показать, что у меня есть деньги. 200€ на сына и 200€ на меня. Поскольку я с французскими законами не знакома, есть опасения, что уже найденная им официальная инфо против меня будет отправлена в CAF, в налоговую. всегда есть опасения за последствия. Вот эти самые последствия меня и интересуют.

А как эта информация туда пойдёт? Ведь не сама пойдёт своими ножками. Если он её туда отправит (что в общем-то не в его практических интересах), то вот и будете разбираться с этими организациями, только не Вы лично, а оба, так как Вы супруги. И декларации у вас были общими. Но если это было 150 евро в месяц каких-то пособий на ребёнка, то разбираться там особо не с чем. Ещё не ясно, надо ли вообще было их декларировать.
А судья по семейным делам либо принимает эту информацию во внимание, либо не принимает. Но посылать её куда-то ему совершенно не нужно и не интересно, зачем ему лишняя работа?

Драться с адвокатом не надо, но поменять можно. Особенно в свете того, как начал действовать супруг.

[Will38]

elfine,

Драться с адвокатом не надо, но поменять можно. Особенно в свете того, как начал действовать супруг.

Конечно, нет. Это я утрированно. По поводу незадекларированный денег Вы меня успокоили, потому что сегодня после заседания я уже сказала супругу, что если даже у меня будут малейшие последствия я подтяну тебя за собой, потому что мы в браке. Отвечать будешь и ты. Вообщем понятно это было сделано специально для судьи, чтобы он уменьшил или совсем лишил меня компенсации. Другого умысла скорее не было. Вообщем мышиная возня со стороны супруга. Извините за ваше потраченное время. Но по крайней мере мне картина стала яснее.

[SvetaLes 36]

Компенсацию я конечно запросила, поэтому он начал искать все возможные пути, чтобы показать, что у меня есть деньги. 200€ на сына и 200€ на меня. Поскольку я с французскими законами не знакома,

2) причины ухода никак не были представлены. Адвокат заявила мадам хочет развестись по согласию и точку. Я начала ей говорит, почему же вы не объясняете судье истинные причины ухода. На что она заявила, я знаю, что я делаю.

Что здесь можно сказать! Не драться же с ней. Ведь уже понятно, что ей быстрей спустить это дело.

elfine,
Сегодня было первое заседание, которое определяет с кем останется ребёнок. Самый начальный этап.

Я тоже немного запуталась , то что вы пишите никак не подходит под статью 233 гр/ кодекса - развод по обоюдному согласию, эти все вопросы должны были обговорены заранее с адвокатом и + прописаны на бумаге и оба супруга должны были с ними ознакомлены и согласны, а причины ухода и личные разборки, обиды никого не интересут !

В принципе я понимаю, почему она промолчала. В разводе по обоюдному согласии рассказам о насилии уже обычно не место. На каком сейчас этапе Ваша процедура? Что это было за заседание? Как оно называлось?

По обоюдному согласию§ вообще то на практике > есть только одно судебное заседание , где как раз и подписываются оба супруга , что согласны на условия - запрос того или другого супруга , допустим : раздельное проживание , местожительство ребёнка, право визита, сумма алиментов , которые были обговорены и прописаны заранее в самом деле по данному разводу !

И я понимаю адвоката ( кстати это был один адвокат на двоих, или у каждого супруга свой ?) тем более если он бесплатный , зачем ему заморачиваться *с разборками* если изначально было > "развод по согласию" и там и тарифы оплаты другие, и нет никакого финансового интересса возиться дальше с этим делом и клиентами > только потеря времени и денег .

[elfine]

SvetaLes 36, мне кажется, это уже не divorce pour consentement mutuel, а divorce sur demande acceptée. Поэтому и есть audience de conciliation, иначе бы не было.

[SvetaLes 36]

SvetaLes 36, мне кажется, это уже не divorce pour consentement mutuel, а divorce sur demande acceptée. Поэтому и есть audience de conciliation, иначе бы не было.

Скорее всего так и было , просто автор непонятно пишет
И на мой личный взгляд автора волнуют не те вопросы ( мелкие разборки , глупые нападки шантаж с какими то копеечными выплатами из за границы , ) Если автор настоена именно на развод , то главное для неё сейчас переживать ; за опёку ребёнка и его место жительства > с кем , раздельное проживание и алименты для ребёнка! И даже если её супруг обычный *смикар* то всё равно его супруга имеет законное право на аллименты для ребёнка , обычный минимальный тариф 120-150 евро , ( учитывается зарплата + кварплата + выплаты кредитов )

[elfine]

SvetaLes 36, да вот и мне так кажется. И плохо себе представляю, что в потоке дел судья будет интересоваться этой мышиной вознёй с элементами личной мести. Алиментов на ребёнка не лишат. Супруг добивается, чтобы не дали алиментов на саму супругу. Довольно дурацкими методами.

[tigrena]

И даже если её супруг обычный *смикар* то всё равно его супруга имеет законное право на аллименты для ребёнка , обычный минимальный тариф 120-150 евро

нет, там от 50 евро начинается, для *** как раз. не могу найти grille
вот тут примерно есть https://divorce.ooreka.fr/astuce/voi...lle-officielle
при доходе 1000 евро алименты на 1 ребенка 66 евро.


У меня намечается пересмотр алиментов на ребенка, хотелось бы узнать, как, не зная доходов экса, запросить пересмотр? Он сам предлагает уведичить алименты на 10 евро, у меня же есть подозрения, что он зарабатывает намного лучше, поэтому я считаю, что и на ребенка он может давать больше денег.

[Will38]

SvetaLes 36,

elfine пишет:
SvetaLes 36, мне кажется, это уже не divorce pour consentement mutuel, а divorce sur demande acceptée. Поэтому и есть audience de conciliation, иначе бы не было.
Скорее всего так и было , просто автор непонятно пишет

Я пишу абсолютно понятно. Мы согласились на divorce consument mutuel и в момент когда судья записывал в чём мы согласны, вдруг адвокат моего супруга вытаскивает папку с документами и объясняет судье происхождение этих документов: а именно наличие квартиры, с предоставлением справки за уплату электричества и газа и ксерокопию моей Российской карты. Есть ли выписки со счета или нет я не знаю. Думаю, что это невозможно. И официальный документ-запрос от моего работодателя с выпиской денежных средств, который я получала: декретные, пособие на ребёнка и т.д. Так как с этими документами мой адвоката не была знакома, заседание перенесли. Ничего подписано не было. Я устроилась на работу 1,5 месяца назад и сейчас уменьшила часы, так что судья ждёт также мои зарплатных листы. Что в этих документах я на данный момент не знаю. Единственно точно могу сказать, что справка по квартире приложена за 2013 год, время когда я приехала во Францию и нужно было предоставить мерии этот документ. Собственно говоря поэтому супруг знал, что у меня есть недвижимость. Больше я никогда об этом ему не распространялась. Никаких документов подтверждающих, что я сдаю квартиру у него нет. Только больные фантазии. По поводу выписки с моего банкового счета, это мало вообще маловероятно. Остаются мой работодатель, но поскольку документов я не видела, "забивать эфир" здесь предположениями не хотела. Поэтому только спросила, если действительно там что-то есть, чем мне грозит и как можно себя заранее обезопасить. Спасибо

[Синица]

итоговая сумма 2000 евро? Незадекларированные доходы каким-то образом могут помешать разводу и полностью очернить Вас?

Получая эти деньги в России, вы платили налоги в России, так? В России высчитывают все налоги из зарплаты. Ну и причем здесь Франция? Ну дили вы здесь и что? Сходите в налоговую и проконсультируйтесь. Или с кем то кто работает в налоговой во Франции.
Вы же не можете с одной зарплаты или там пособия декларировать и в России и во Франции. Это бред.
Ну а насчет доходов с квартиры . Тут конечно не знаю . Вы наверное без контракта сдавали , значит налоги не платили.
Может есть более сведущие в этом вопросе.

[Синица]

И вообще это судья по семейным делам, а не по оплате налогов.

[elfine]

Will38, а чего он хочет добиться, и чего добивается Ваш адвокат? Вы же вроде бы договорились на развод по обоюдному согласию, так какая разница, какое пособие и где Вы получали? Вы запросили какую-то компенсацию за то, что Вам не на что жить? Если нет, то разговоры о каких-то российских доходах - это мелкая мышиная возня. Она может как-то заинтересовать налоговую, если он туда пожалуется, но не очень понимаю, чем она может заинтересовать судью по семейным делам. Скажите, что задекларировали эти доходы в России. Или он может доказать обратное? Во Франции вообще далеко не все пособия декларируются. Декларируются только те, которые по размеру равны зарплате и с которых вычитаются соц. отчисления. И их получают не по три года, а какие-нибудь 3 месяца. Остальные налоговую никак не интересуют, вместо них декларируется ноль. Откуда им знать, как это происходит в России? И ознакомили ли Вас с этой информацией до заседания?

Если он ищет на Вас компромат, напомните ему про историю с камерой наблюдения, узнайте тоже, кто ему выдал разрешение на камеру в спальне. Поговорите об этом с адвокатом. Если адвокат не хочет поднимать этот вопрос, есть ещё другие адвокаты.

Вы пошли на уступки, но вместо того, чтобы с Вами договариваться, он ищет на Вас компромат. Скажите, что можете ответить тем же, может это остудит его пыл.