Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > Мужской клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 13.11.2016, 01:56
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Ну продолжим.
Итак я рассказал про Гамма и Бетта излучение. Кстати дозиметры, которые теперь продаются свободно именно эти два вида излучения и измеряют. Т.е. Вы на приборе переключили в Гамма-диапазон и померили излучение в воздухе, потом переключили в Бетта-диапазон, приложили к поверхности и померили Бетта излучение.
Теперь несколько слов про Альфа-излучение.Это самые тяжелые частицы. По сути это это ядра гелия.А так как они самые тяжелый, то и распадаются они очень быстро и защита от них самая простая- слой воздуха или тонкий лист например бумаги. Однако.... Так они самые большие, то и вред человеку они наносят самый тяжелый и не дай бог если альфа-частицы попадут во внутрь организма человека. Бытует даже мнение (официально не подтвержденное) что даже одна альфа-частица попавшая во-внутрь может вызвать образование раковых клеток. Поэтому что было с тем кто небрежно обращался с полонием(источником альфа-частиц)- мы знаем....
Ну а теперь попытаемся от общих рассуждений перейти к конкретике.
Про альфа и бетта дальше говорить не будем, т.к. если Вы не влезли в какую-то зону радиации- Вам ничего и не угрожает. Итак мы до этого говорили о дозе излучения. А теперь мы будем говорить о дозе поглощения. Обычно доза поглощения считается (по старому) в ренгенах, по новому в зивертах и греях. Я буду все рассказывать в ренгенах, как я привык.
Итак, считается что человек без угрозы для здоровья может за всю жизнь получить 50 Ренген. Собственно говоря проблемы в виде рака могут начаться при дозе в 100 Ренген. При 600 Ренген доза считается абсолютно смертельной. Но это если не лечить.Поэтому у работников АЭС есть ограничение дозы в 5 ренген в год.Воздействие с течением времени ослабевает и поэтому если принять 50 ренген сразу-это одна песня, а если в течении 10 лет-совсем другая. Считается что они поработают в зоне радиации 10 лет, а далее смотрится сколько они реально набрали и принимается дальнейшее решение. У гражданского населения считается контрольной доза 0,5 ренген в год. Цифра достаточно условная, мы уже с Вами это понимаем.
Теперь мы оглядимся вокруг и посмотрим что нам угрожает. Подходим к гранитногу зданию какого-нибудь бывшего райкома, а ныне горадминистрации и видим там прибор, который показывает 20 мкр/час. Предположим Вы живете в этом здании и вообще из него не выходите в течении 50 лет. Умножая 20 мкрх24х365х50=8,76 ренген. Т.е. даже если Вы захотите умереть- никак не получиться.
Ну а если Вы уборщик на кладбище? Там доза где-то 500 мкр/ч.
Вы работаете 8 часов в день пять дней в неделю 50 лет. Опять умножаем
500х8х5х12х50 =12 ренген за всю жизнь. Опять не сошлось.
Теперь возьмем примеры посерьезней.
В старых ренген-аппаратах дозы облучения были достаточно приличные и за раз можно было схватить 0.1 ренген. Если Вы ходите на ренген два раза в год, то это 0.1х2х50=10 ренген. Немного. Сейчас всех отправляют обычно на флюрографию (там почти нет облучения), но есть и ренген аппараты-но у них сейчас доза поменьше. Поэтому слухи о том что Вы жутко облучаетесь при ренген-обследовании тоже сильно преувеличены. Если конечно Вы не будете бегать на ренген каждый день.
Теперь возьмем пример еще серьезнее.
Вы живете где-то у угольной ТЭЦ и рядом с Вами терракот (где-то в Домбасе или Кузбасе) В отходах угля содержится изотоп углерода 14, который радиоактивен. Поэтому фон у терракотов может доходить до 1мр\час. Если Ваш дом рядом и Вы проводите в нем где-то 10 часов в день, то за 50 лет Вы можете набрать 182,5 ренген. А это уже серьезно. Т.е. у Вас есть шансы получить рак. Чего я никому не желаю.
Уважаемый merana надеюсь я кратко ответил на Ваш вопрос о радиации. Кстати в чернобльской зоне за исключением отдельных участков по сути радиации нет, не считая того что она концентрируется в грибах, болотцах, на дне водоемов и жить там вполне можно. У нас на Урале в районе реки Теча тоже была авария. Там тоже произошло заражение местности.
Цитата:
Расширенная когорта реки Теча включает 29 873 человека, родившихся до 1950 года и проживавших на берегах реки в течение любого временного интервала между 1950 и 1960 годами. Для большинства лиц, включённых в эту когорту, имеется информация о жизненном статусе и причинах смерти. Установлено зависимое от дозы повышение уровня онкосмертности среди членов когорты. Представлены предварительные оценки радиационного риска злокачественных новообразований на основе данных о смертности. В анализ были включены 1842 случая смерти от злокачественных опухолей, и 61 случай смерти от лейкозов. Как показывают расчёты, около 2,5 % случаев смерти от злокачественных опухолей и 63 % случая смерти от лейкозов в этой когорте связаны с воздействием ионизирующего излучения (ИИ).
Но я бы обратил внимание что по сути только смерть около 50 человек из почти 30 тыс. была связана с радиацией. Это еще один факт, что "ядерная зима" страшнее радиации.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 13.11.2016, 22:02
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.467
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Теперь возьмем примеры посерьезней.
В старых ренген-аппаратах дозы облучения были достаточно приличные и за раз можно было схватить 0.1 ренген. Если Вы ходите на ренген два раза в год, то это 0.1х2х50=10 ренген. Немного. Сейчас всех отправляют обычно на флюрографию (там почти нет облучения), но есть и ренген аппараты-но у них сейчас доза поменьше. Поэтому слухи о том что Вы жутко облучаетесь при ренген-обследовании тоже сильно преувеличены. Если конечно Вы не будете бегать на ренген каждый день.
Теперь возьмем пример еще серьезнее.
Вы живете где-то у угольной ТЭЦ и рядом с Вами терракот (где-то в Домбасе или Кузбасе) В отходах угля содержится изотоп углерода 14, который радиоактивен. Поэтому фон у терракотов может доходить до 1мр\час. Если Ваш дом рядом и Вы проводите в нем где-то 10 часов в день, то за 50 лет Вы можете набрать 182,5 ренген. А это уже серьезно. Т.е. у Вас есть шансы получить рак. Чего я никому не желаю.
Уважаемый merana надеюсь я кратко ответил на Ваш вопрос о радиации. Кстати в чернобльской зоне за исключением отдельных участков по сути радиации нет, не считая того что она концентрируется в грибах, болотцах, на дне водоемов и жить там вполне можно. У нас на Урале в районе реки Теча тоже была авария. Там тоже произошло заражение местности.
.
Позволю поправить. При флюрографии получаемая доза чуть выше дозы , получаемой при ренгене.
Цитата из wiki:
"Обычная плёночная флюорограмма грудной клетки обеспечивает пациенту среднюю индивидуальную дозу облучения в 0,5 миллизиверта (мЗв) за одну процедуру (цифровая флюорограмма — 0,05 мЗв), в то время как плёночная рентгенограмма — 0,3 мЗв за процедуру (цифровая рентгенограмма — 0,03 мЗв), акомпьютерная томография органов грудной клетки — 11 мЗв за процедуру"
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 14.11.2016, 00:17
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Позволю поправить. При флюрографии получаемая доза чуть выше дозы , получаемой при ренгене.
Цитата из wiki:
"Обычная плёночная флюорограмма грудной клетки обеспечивает пациенту среднюю индивидуальную дозу облучения в 0,5 миллизиверта (мЗв) за одну процедуру (цифровая флюорограмма — 0,05 мЗв), в то время как плёночная рентгенограмма — 0,3 мЗв за процедуру (цифровая рентгенограмма — 0,03 мЗв), акомпьютерная томография органов грудной клетки — 11 мЗв за процедуру"
Возможно, но я говорил про старые аппараты. Я не силен в медицине. Но учитывая, что 100 Р=1 Зиверт, получется, что в Ренгенах сейчас флюрограмма 0, 05Ренген и ренгенограмма-0,03Ренгена. Тогда худший вариант-0,05х2х50=5Ренген за 50 лет. Не опасно. А томография что-то многовато...Если даже по одной в год 1,1х50=55Ренген. Как буд-то на АЭС работаешь...
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 04.12.2016, 01:33     Последний раз редактировалось rose; 04.12.2016 в 01:40..
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
frank, большое спасибо. С большим интересом читаю вашу тему.
Кстати, раз здесь про рентген зашла речь. Подскажите, пожалуйста. В старинном доме несколько десятилетий был кабинет рентгенолога, ( со старым оборудовнием). Сеичас помещение переоборудовано в жилье. Вопрос: может-ли там в стенах присутствовать повышенная доза радиации?
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 04.12.2016, 03:24
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Посмотреть сообщениеrose пишет:
frank, большое спасибо. С большим интересом читаю вашу тему.
Кстати, раз здесь про рентген зашла речь. Подскажите, пожалуйста. В старинном доме несколько десятилетий был кабинет рентгенолога, ( со старым оборудовнием). Сеичас помещение переоборудовано в жилье. Вопрос: может-ли там в стенах присутствовать повышенная доза радиации?
Нет, если конечно они не замуровали радиационные источники в стены. Наведенная активность от ренген кабинета - вещь крайне маловероятная. Но если Вы хотите быть абсолютно уверенным, возьмите дозиметр и проверьте.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 04.12.2016, 12:57
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.467
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Возможно, но я говорил про старые аппараты. Я не силен в медицине. Но учитывая, что 100 Р=1 Зиверт, получется, что в Ренгенах сейчас флюрограмма 0, 05Ренген и ренгенограмма-0,03Ренгена. Тогда худший вариант-0,05х2х50=5Ренген за 50 лет. Не опасно. А томография что-то многовато...Если даже по одной в год 1,1х50=55Ренген. Как буд-то на АЭС работаешь...
Поэтому в медицине в последнее время используют в основном МРТ (магнитно-резонансную томографию), которая практически безвредна для пациентов. Хотя там тоже есть ограничения в связи с мощным магнитным полем.
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Нет, если конечно они не замуровали радиационные источники в стены. Наведенная активность от ренген кабинета - вещь крайне маловероятная. Но если Вы хотите быть абсолютно уверенным, возьмите дозиметр и проверьте.
Согласен с frank. Маловероятно , что остались какие-либо источники радиации , но лучше проверить
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 15.05.2018, 13:21
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.576
frank, сколько здесь правды и как вы оцениваете зарубежные стройки Росатома?

Всё по Аккую
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 15.05.2018, 20:39     Последний раз редактировалось Irbis; 15.05.2018 в 20:44..
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.467
Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
frank, сколько здесь правды и как вы оцениваете зарубежные стройки Росатома?
Всё по Аккую
Любопытный сюжет. В интернет-изданиях на эту тему немало статей.
Например, eadaily пишет в статье Как зарубежные «пряники» Росатома разоряют Россию: мнение

Цитата:
Примета времени: чем больше проблем внутри России, тем громче обещания Росатома застроить половину планеты атомными станциями российского дизайна, причём, за собственный счёт.
Или rosbalt в статье Зачем России «Аккую»? отмечает по поводу финансирования строительства АЭС «Аккую» в Турции:
Цитата:
Недоумение россиян, вызванное новыми заявлениями российского официоза, подтвердившего на днях продолжение турецкого «банкета» за их счет ценой в $22 млрд, вполне объяснимо. Как написал один из пользователей Интернета, «вот уж поистине дар „дружественной“ стране. Как будто Турция не состоит в НАТО, не поддерживает сепаратистов на Кавказе и террористов в Сирии». От себя добавлю: как будто в России, переживающей жесточайший экономический кризис, больше некуда деть эти триллионы рублей.
Ждем , что скажет специалист по этому поводу.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 15.05.2018, 20:40     Последний раз редактировалось Irbis; 15.05.2018 в 20:43..
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.467
---
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX