Развод

[angelina58]

С практической точки зрения никак. Я недавно тоже была в похожей ситуации, так что вот что я могу посоветовать исходя из личного опыта и консультаций с несколькими адвокатами.

До того, как вы расскажете мужу о намерении разводиться соберите максимум доказательств (та же бумажка, о том что он ушёл с работы по собственному желанию, скрины, всё что можете), потом у вас может не оказаться к ним доступа. Затем вы подаёте заявление а разводе без указания причины (это если муж не согласен разводиться) и ждёте первого заседания (продолжаете жить с мужем, иначе это может обернуться против вас). В заявлении просите оставить совместную квартиру вам, так как супруг не сможет её оплачивать. Здесь хорошие шансы, что требование ваше удовлетворят (хотя опять же гарантий нет). После получения решения о раздельном проживании если квартира остаётся вам у супруга будет месяц или два на переезд. Если он этого не сделает, вызываете полицию и его выселяют (у вас должно быть решение суда о раздельном проживании на руках). В решении о раздельном проживании могут назначить супругу алименты (но суммы там небольшие, если конечно у вас зарплата не заоблачная). Неприятно конечно, но никуда не деться от этого. Если квартира остаётся супругу, вам прийдётся переехать. Теоретически общую квартиру вы должны оплачивать. Практически этого можно не делать, пока будут разборки с неуплатой это затянется и вы уже сможете как то выйти из положения. Забирать последние деньги никто не будет.

Затем конечно нужно выбирать развод по вине или по разрыву супружеских связей (2 года с момента вынесения решения о раздельном проживании ждать надо и всё это время платить алименты). Развод по вине: долгая процедура, может затянуться и на 3, и на 4 и больше лет (а алименты продолжаются...). И успех не гарантирован. А у неработающего мужа адвокат бесплатный, поэтому он может тянуть долго. А вам платить надо так как вы работаете. У меня вот были 4 бумаги о том что он уволился по собственному желанию (2 месяца работает и год дома сидит), выписки со счёта доказывающие что он опустошал мой личный счёт пока я на работе тайком забирал мою карту, вогнал нас в долги (огромый овердрафт на его счету при этом за всё платила я, куда делись деньги я так и не узнала), смс с оскорблениями и угрозами, а также справки от врача (я лечилась, но заявление в полицию не писала). Так вот со всем этим по мнению нескольких адвокатов (один из которых лучший в нашем городе) шансы на развод по ошибке были 50/50. Не знаю какие у автора доказательства есть, но это так для примера. Развод по разрывы супружеских связей выйдет дешевле и оспорить супруг ничего не сможет (при наличии решения о раздельном проживании двухлетней давности). То есть я склонялась к этому варианту.

Пыталась конечно искать другие. И как раз в это время (после нескольких месяцев раздельного проживания) я и пошла на блеф с разводом по вине. КОторый сработал и муж подписал документы на развод по обоюдному согласию. Так что смотрите, стоит ли что доказывать или нет.

[NatalieM]

А вот как например? Это же электронная переписка а не рукописная. Рукописная там все ясно - почерковедческая экспертиза. А здесь? Как доказать кто из них двоих по клавишам лупил? Муж допустим упрется. А еще хуже - не просто упрется а займет агрессивно-нападающую позицию (т е не просто скажет "это не я" а скажет "это - она") и начнет рассказывать как она ему в течение всех оет совместной жизни грозилась это подстроить. И как доказать? Мне просто с практической точки зрения интересно.

Простите,что влезла)доказать можно элементарно,в отправленных сообщениях (письмах)фиксируется время отправки,насколько я понимаю,жена на работе в это время,она ведь написала,что в то время когда она работает,он сидит на этих сайтах?ну и на самом деле...очень много чего можно найти и доказать,было бы желание и цель...в этом точно согласна..

[NatalieM]

Скажите,вот есть *физическое насилие* и *психологическое насилие*,нельзя ли действия такого рода(порно сайты и тд)отнести ко второму?ведь женщина живет в этой ситуации,которая ей доставляет дискоморт и тд...что вообще можно отнести к статье *психологическое насилие* и как на практике это действительно работает?
кто нибудь реально может это объяснить?и какое может быть наказание за это?
или это просто болтовня...

спасибо заранее

[Silky]

Простите,что влезла)доказать можно элементарно,в отправленных сообщениях (письмах)фиксируется время отправки,насколько я понимаю,жена на работе в это время,она ведь написала,что в то время когда она работает,он сидит на этих сайтах?ну и на самом деле...очень много чего можно найти и доказать,было бы желание и цель...в этом точно согласна..

Вроде проституция во Франции нелегальна, и не думаю что на этих сайтах об их занятиях открытым текстом написано. И не будут они подставляться с перепиской емейлами, скорее всего там телефон указан. Даже если и переписка была, даже если автор и знает пароль мужа к его емейлу - разве это законно и будет признано доказательсвом в суде?
Девушка написала что видела историю посещения сайтов в компьютере, ни о какой переписке с ними речь не шла.

[Ptu]

есть *физическое насилие* и *психологическое насилие*,нельзя ли действия такого рода(порно сайты и тд)отнести ко второму?

Нет, просто посещение порносайтов никакое не психологическое насилие. И измена тоже не психологичемское насилие. Вы путаете понятия. Психологическое насилие, это когда вы не можете уйти из семьи в силу психологического давления, когда вас обзывают, третируют, шантажируют и пр.

[NatalieM]

Вроде проституция во Франции нелегальна, и не думаю что на этих сайтах об их занятиях открытым текстом написано. И не будут они подставляться с перепиской емейлами, скорее всего там телефон указан. Даже если и переписка была, даже если автор и знает пароль мужа к его емейлу - разве это законно и будет признано доказательсвом в суде?
Девушка написала что видела историю посещения сайтов в компьютере, ни о какой переписке с ними речь не шла.

В целом,если задаться целью,чтобы доказать неверность мужчины(не обязательно этого),можно все найти,(телефон мобильный,проследить за ним и тд),много способов.
Мы же не знаем подробности,а может он ни в чем вообще в этом плане не виноват...а так просто смотрит и все..

[NatalieM]

Нет, просто посещение порносайтов никакое не психологическое насилие. И измена тоже не психологичемское насилие. Вы путаете понятия. Психологическое насилие, это когда вы не можете уйти из семьи в силу психологического давления, когда вас обзывают, третируют, шантажируют и пр.

Я вот и хотела подробно спросить что это такое конкретно *психологическое насилие*..и есть ли опыт у кого то,кто бы этим* воспользовался*?ведь эти вещи тоже получается доказать сложно?
например,если шантаж туда входит,так наверняка при наличии общих детей такое было у пар,кто разводился?

вот что я нашла,не знаю насколько это работает на практике(может кому то пригодится)

На территории Франции насилие в семье подразделяется на несколько типов:

- физическое насилие с нананесением телесных повреждений,
- психологическое насилие в форме необоснованной ревности, авторитарного поведения
одного из супругов,унижения ,создание невыносимой психологической атмосферы для существования,навязывание религиозных идей, которые вы не разделяете,
-экономическое насилие, при котором вы лишены материальной поддержки или все средства, которые вы зарабатываете должны отдавать супругу, или у вас отнимается ваше личное имущество .

-cексуальное насилие или агрессия тоже входит в понятие "насилия в семье", но оно выделено отдельной статьёй в законе :Article 222-23 du code penal.

Если один из этих признаков присутствует в вашей семейной жизни, и вы не желаете с этим мириться, то можете обратиться за помощью в ассоциации по защите прав женщин.

[Vall]

экономическое насилие, при котором вы лишены материальной поддержки

- это можно отнести к случаю когда супруг не работает??

[piumosa]

- это можно отнести к случаю когда супруг не работает??

По этой логике у нас тут полфорума насилует своих французских мужей.

[Vall]

piumosa, вот и я про то же

[blanca94]

Простите,что влезла)доказать можно элементарно,в отправленных сообщениях (письмах)фиксируется время отправки,насколько я понимаю,жена на работе в это время,она ведь написала,что в то время когда она работает,он сидит на этих сайтах?ну и на самом деле...очень много чего можно найти и доказать,было бы желание и цель...в этом точно согласна..

Как все оказывается легко и главное элементарно! А если муж не дурак и скажет что он в это время был в кино и что это жена со своего смартфона влезла в рабрчее время в его почту и отправила? Это не уголовное преступоение поэтому назначать сложные и дорогостоящие технические экспертизы судья не будет. А при наличии сомнений (да да, это когда слова жены проимв слов мужа) ничего доказаным считаться не будет. И - бай бай развод по вине мужа

[Alena77]

А если муж не дурак и скажет что он в это время был в кино и что это жена со своего смартфона

Вы серьезно все это пишите? Я почему то думала, что Вы намного грамотнее в этих вопросах..Если он был в кино, то должен предъявить билет. Если этого билета нет, то и разговоров быть не может. И если жена отправляет со своего смартфона, то пишется от Кого с адресом ящика или с номером телефона и Кому на адрес и номер телефона... Именно так и строиться доказательная база. А не то, что кто то там что то сказал.

[NatalieM]

Vall,
piumosa,
этот текст не мной придуман,поэтому у меня есть вопрос к тем,кто реально знает как это работает на практике,другими словами,вопросы нужно задавать не мне)
мне самой это интересно.
я думаю есть какие то еще детали,чтобы *попасть* под эти статьи наверняка ...

[NatalieM]

Как все оказывается легко и главное элементарно! А если муж не дурак и скажет что он в это время был в кино и что это жена со своего смартфона влезла в рабрчее время в его почту и отправила? Это не уголовное преступоение поэтому назначать сложные и дорогостоящие технические экспертизы судья не будет. А при наличии сомнений (да да, это когда слова жены проимв слов мужа) ничего доказаным считаться не будет. И - бай бай развод по вине мужа

Хм...я не думала,что нужно уточнить,что доказательства- это НЕ СЛОВА))
слова к делу не пришьешь))

[blanca94]

Вы серьезно все это пишите? Я почему то думала, что Вы намного грамотнее в этих вопросах..Если он был в кино, то должен предъявить билет. Если этого билета нет, то и разговоров быть не может. И если жена отправляет со своего смартфона, то пишется от Кого с адресом ящика или с номером телефона и Кому на адрес и номер телефона... Именно так и строиться доказательная база. А не то, что кто то там что то сказал.

Алена, какой билет? Это не обязанность мужа доказать что он был в кино а обязанность жены доказать что его там не было. Презумпция невиновности.
Кстати, билета у мужа нет потомутому что он не знал и не мог предположить что жена будет стряпать весь этот подлог, что косвенным образом доказывает его невиновность. Кроме того, у мужа всегда может найтись друг Вася который положа руку на библию поклянется что был с ним в этот день в кино.
Про отправку со смартфона. У меня вот не смартфон а таблетка. Но по сути то же самое. Так вот, вы заходите в опции и сами выбираете как указать от кого идет ваша корреспонденция. Хотите - пишите что от вас, хотите - от папы римского, хотите - от черта лысого, хотите - оставляете поле пустым и идет анонимно. А хотите - указываете фио мужа. По поводу ящика - ну так с ящика мужа и отправляла. Зашла в его ящик под его паролем.
Алена, вы можите меня сто раз считать дебилом. Но от этого ничего не меняется. Если муж не полный осел все эти ваши якобы "доказательства" не больше чем филькина грамота. Более того, при желании могут быть повернуты против вас же.

[blanca94]

Хм...я не думала,что нужно уточнить,что доказательства- это НЕ СЛОВА))
слова к делу не пришьешь))

ой, правда? Новый поворот в юриспруденции, однако.
Погуглите "устные доказательства" много нового узнаете. Например каким образом их к "делу пришивают".

[Alena77]

blanca94, повторю еще раз. Вы можете догадываться и выдумывать все что хотите. Но, я смогла доказать. И развод признали по вине мужа. Слава Богу, что я в тот момент не читала форум.

[Alena77]

Кстати, хотела вчера еще написать по поводу выезда из квартиры. Что дается там месяц или два. Какие сроки для выезда из квартиры, я не знаю. Не читала информацию, так как мне этот вопрос был неактуален.
НО! В день, когда вынесли решение о раздельном проживании (в моем случае, квартира оставалась мне), я поменяла замки. Больше, муж не мог попасть в квартиру. Точнее, он мог попасть, договорившись со мной и в моем присутствии. Но, у нас этого не было, так как муж с необходимыми вещами съехал за день до заседания. Но, трения, по поводу, попасть в квартиру без моего присутствия были. И даже, через полицию и хозяина квартиры.. Но, на практике, никто в квартиру больше не зашел!

[Инабель]

Читаю тему и не могу понять, должен мне муж платить алименты или нет. Я уехала из Франции в январе, а муж подал на развод. Первое заседание состоялось без меня в сентябре.

[Iryna13]

Читаю тему и не могу понять, должен мне муж платить алименты или нет.

за что? Какие могут быть алименты после пары месяцев семейной жизни? Вы же по собственному желанию покинули Францию,поэтому никаких алиментов вам не положено.

[tigrena]

НО! В день, когда вынесли решение о раздельном проживании (в моем случае, квартира оставалась мне), я поменяла замки.

В судебном решении это оговаривается - одному супругу остается жилье, другому разрешается жить в данном жилье Х месяцев, пока не найдет другое. По такому решению замки втихую не получится сменить. В моем случае я нехотела оставаться и сама съезжала, и мне судья дал 6 месяцев на поиски нового жилья, фактически переехала я через месяц.

[Alena77]

tigrena, понятно. У меня не было это указано в решении. Поэтому, адвокат мне и сказала, что я имею право поменять замки.

[olga.deles.13]

Здравствуйте!Подскажите,кто разводился,сложный ли это процесс ,здесь во Франции?поэтапно ,что надо делать?и сколько по времени?Спасибо большое!

[ANIRAM2]

Здравствуйте!Подскажите,кто разводился,сложный ли это процесс ,здесь во Франции?поэтапно ,что надо делать?и сколько по времени?Спасибо большое!

На сколько мне известно, сейчас, уже как года два, процедуру развода упростили, если по обоюдному желанию, то быстро, месяца три, и все. Я так 8 лет разводилась. Но он не хотел, я хотела... и там понеслось все что только можно было себе представить, я сменила 4 адвоката, ушли бешеные деньги, долго, муторно. С угрозами, с апелляцией... Лучше уж пытаться договорится. По возможности. Иначе всё здоровье потерять на этом можно, время, деньги.....

Но и у каждого свой конкретный сучий, индивидуальный, и даже сам адвокат никогда точно не скажет вам сколько времени уйдет на процесс... так как ваш "противник" так же будет бороться за свои интересы и предоставлять все возможные факты и доказательства против вас, отстаивая свои интересы.... Французы люди которые яростно отстаивают свои права и интересы. И по сути не безосновательно! Так как девушки часто так же далеко не "подарки" и выходят замуж именно из-за корыстных целей. На момент моего замужества я уже имела и гражданство и ситуацию. Осторожно с белым браком, если это ваш случай, он может вообще подать заявление в полицию... что брак был из - за корыстных целей... естественно это надо будет доказать, но при хорошем адвокате, и если у него есть деньги, а у нее нет- это ему не составит большого труда. Есть вся инфа в интернете. Не забывайте про процедуру раздела имущества!! Это еще та тема! И сама болезненная в некоторых случаях! На этом тоже можно потерять много денег и времени, и нервов. Я покупала квартиру в браке, свои вложения, при делении имущества пришлось 50 % отдавать супругу. Если у вас контракт, то хотя бы эта тема отпадает. Так что самый оптимальный вариант - это искать с ним, по возможности, общий язык. И время, и деньги, и нервы сэкономите.

Если по этапам: если по обоюдному согласию - берете одного общего адвоката - выйдет гораздо дешевле и быстрее! Если нет, то берете своего адвоката, и он уже отправить вашему мужу письмо с запросом на развод... если у вас нет денег, надо идти в ваш суд, брать бланки для предоставления юридической бесплатной помощи, и бесплатного адвоката, что ужасно, так как это даст мало результата вашу пользу... бесплатные адвокаты далеко не самые эффективные.

[forti]

Всем доброго дня! У меня такой вопрос, есть виза жены, но я по ней так и не въехала во Францию, визу получила 18 октября, но муж все время тянет с моим возвращением во Францию, каждый раз находятся новые причины, при этом деньги он мне не присылает, а я уволилась с работы и у меня на содержании до этого была дочь.
Могу ли я просто не въезжать во Францию, чем мне это грозит, и если я в письме напишу мужу, что решила остаться в России, буду искать работу, что не хочу с ним продолжать отношения, разведут ли нас без моего присутствия, и кто будет платить адвокатам
Брак в России я не легализовала
Да и вообще, что может означать такое поведение мужа, у нас есть брачный контракт, на котором он очень настаивал

[fille77]

Могу ли я просто не въезжать во Францию, чем мне это грозит, и если я в письме напишу мужу, что решила остаться в России, буду искать работу, что не хочу с ним продолжать отношения, разведут ли нас без моего присутствия, и кто будет платить адвокатам

ничем Вам не грозит, конечно Вас разведут легко во Франции, муж сам будет адвокату платить.

[forti]

Спасибо за ответ. А может быть кто-то подскажет каков был резон в заключении такого брака?
Сомневаюсь, что он его заключал ради льготы по подоходному налогу

[fille77]

А может быть кто-то подскажет каков был резон в заключении такого брака?

французы часто совершают поступки, неподдающиеся логике. Только он сам сможет Вам объяснить, если захочет.

[Синица]

французы часто совершают поступки, неподдающиеся логике. Только он сам сможет Вам объяснить, если захочет.

Поддерживаю. Мой уже два года прячется с того момента, как я начала бракоразводный процесс. Моя адвокат в шоке, говорит, первый раз встречает такое. Ни адвоката не взял, не получает письма. Ходила в полицию подать на розыск. Сказали это его право. Хосе и скрывается..
Вообщем обхохочешься...

[fille77]

Мой уже два года прячется с того момента, как я начала бракоразводный процесс. Моя адвокат в шоке, говорит, первый раз встречает такое. Ни адвоката не взял, не получает письма. Ходила в полицию подать на розыск. Сказали это его право. Хосе и скрывается..
Вообщем обхохочешься...

и смех, и грех. Так что ни о какой логике речи и быть не может. Не все склонны к самоанализу и самокопанию. Удачи Вам и терпения!