Развод и дети

[hiitola]

ПравдаМатка, делайте как хотите, вы же сама себе и бог и судья. Гражданство получают из-за того что чуствуют себя в какой-то степени частью страны, и в общем-то если вы - пассажир и вам ОНО не нужно, значит и вопроса нет. Здесь люди живут и работают годами, а гражданства не имеют.. при очень высоких моральных качествах, позволю заметить. Вот их мне и жаль.

[PravdaMatka]

hiitola, можно чувствовать себя частью страны и без гражданства. Это мой вариант. Вы посмотрите на заголовок темы, вопрос собственно совсем не в том, получить гражданство или нет. А как лучше поступить, чтобы в случае развода, опеку над детьми отдали мне. Так как убегать и прятать детей я не хочу. А в случае развода моя ситуация, такая, какой ее увидели вы, и возожмно, судьи - безработная иностранка - не сыграет мне на руку.

[Alena77]

hiitola, А в случае развода моя ситуация, такая, какой ее увидели вы, и возожмно, судьи - безработная иностранка - не сыграет мне на руку.

Во Франции огромное количество безработных разведенных иностранок, которые живут с детьми! Кстати, даже, не имеющие гражданства. Не нагнетайте себя этими мыслями.
Другой вопрос, как будет себя вести папа при разводе. Ну и собственно немаловажная роль вашего адвоката.

[Oksy75]

Во Франции огромное количество безработных разведенных иностранок, которые живут с детьми!

но автор то хочет в Россию с детьми уехать
Но чтоб официально разрешили, а не прятаться

[SvetaLes 36]

но автор то хочет в Россию с детьми уехать
Но чтоб официально разрешили, а не прятаться

Но официально разрешить уехать с детьми в Россию - автору может только муж, то есть папа детей

Никакой судья и ни адвокат такого разрешения ей не выдадут если дети французы и папа человек адекватный, ( то есть не психобольной, наркоман, алкаш, педофил, жену детей не бьёт итд,,,, ) он так же имеет право > после развода > видеть своих детей, участвовать в их воспитании, а не только выплачивать аллименты !

А так , если автор ну очень хочет уехать с детьми в Россию, то можно просто " тихо сбежать" ( сжигая мосты ) поехать с детьми домой на каникулы> родных повидать и не вернуться ....залечь на дно сначала , а там начать процедуру развода.....
но никому и никогда даже не заикаться *о возврате в Россию*, a просто.... всё хорошо отлично, любовь морковь просто на каникулы в отпуск , бабушку на праздники проведать не выписывать детей из школ, брать собой минимум вещей , как на отпуск итд....
но этот шаг очень эгоистичный > по отношению к мужу папе детей (расчитывается как побег +предательство ) и самим ДЕТЯМ по прихоти мамы лишить их папы даже не спрашивая и не считаясь с их мнением

[libellule]

самим ДЕТЯМ по прихоти мамы лишить их папы даже не спрашивая и не считаясь с их мнением

Ну так папа может в Россию приезжать проведать детей.

[SvetaLes 36]

Ну так папа может в Россию приезжать проведать детей.

Конечно , но это только в том случае если сам папа без войны даст развод и спокойно отпустит маму с детьми проживать в России и + если у него будет физическая и финансовя возможность ездить в Россию повидать детей .

А в варианте "побег" или,,,, Я хочу - официально и развод и алименты и жить в России с детьми и при этом оставить лазейку для свободного передвжения для себя и детей , навлят ли во французком суде прокатит и мало кто из мужиков (" воскресный папа "= работающий на семью и для семьи ) добровольно и без боя согласиться на такой расклад

[manuny]

SvetaLes 36, ППКС

[Alena77]

но автор то хочет в Россию с детьми уехать
Но чтоб официально разрешили, а не прятаться

Если автор на суде об этом только заикнется, то о возврате домой можно забыть.

Я отвечала на фразу о том, что судья может повернуть против автора, если она неработающая иностранка.

А так, я согласна с SvetaLes 36. Если очень хочется вернуться в Россию, то можно уехать по тихому и развестись в России. В России сделать запрет на вывоз детей за границу.

[IrinaM]

PravdaMatka, если бы я уезжала из страны с детьми легально, то я бы действовала по такой схеме: развод с условием, что дети живут с вами, а у отца - droit de visites, затем - нахождение официальной работы в России и отъезд по этой причине с предоставлением официальных доказательств необходимости отъезда.

[libellule]

то я бы действовала по такой схеме: развод с условием, что дети живут с вами, а у отца - droit de visites,

Такое условие никто гарантировать не сможет. И даже если развод произойдет на таких условиях,отец в любой момент может наложить запрет на выезд из Франции.

[SmileZ]

Такое условие никто гарантировать не сможет. И даже если развод произойдет на таких условиях,отец в любой момент может наложить запрет на выезд из Франции.

Именно что! только добровольное согласие второго родителя позволит выехать жить в другую страну с французским ребенком.

[IrinaM]

отец в любой момент может наложить запрет на выезд из Франции.

Justifier le déménagement

Cette décision doit être justifiée :

pour des raisons professionnelles ou familiales : si vous apportez la preuve que votre déménagement est nécessaire, le juge ne pourra pas vous le reprocher ;
si vous ne pouvez pas justifier votre déménagement, il pourra apparaître comme une volonté claire d'empêcher votre ex époux de voir votre enfant : le juge pourra vous le reprocher et vous sanctionner.

[Ptu]

IrinaM

ну и какие вы хотите предоставлять доказательства, что необходимо ездить или вообще уехать на родину? и это не ущемит прав отца? Конкретно, какие?Хм.... есть ли хоть один на форуме человек, которому это удалось??

[IrinaM]

IrinaM

ну и какие вы хотите предоставлять доказательства, что необходимо ездить или вообще уехать на родину? и это не ущемит прав отца? Конкретно, какие?Хм.... есть ли хоть один на форуме человек, которому это удалось??

Лично я никакие не хочу, а закон говорит о:
pour des raisons professionnelles ou familiales : si vous apportez la preuve que votre déménagement est nécessaire, le juge ne pourra pas vous le reprocher ;

есть ли хоть один на форуме человек, которому это удалось??

Франция не ограничивается форумом. Я знаю семью, где мать уехала с детьми в другую страну.

[SvetaLes 36]

Вообще, вот что хочется сказать. А теперь представим в роли этих переездов с детьми - папу. Вот определи французский суд проживание детей с папой. А для мамы выходные и каникулы. И папа, едет работать в другую страну.

Но здесь тоже самое , мама так же запрашивает > через судью пересмотр визитов и так же может сделать запрет на выезд, но большую роль играет и финансовая сторона , кто обеспечит детям французкое образование , оплату билетов / каникул

в ссылке выше, что я давала, там как раз об этом :Mais quid si les parents se déchirent? Là malheureusement la saisine du Juge aux affaires familales (JAF) deviendra inévitable. Il faudra alors rédiger une requête pour le saisir et se voir autorisé à partir à l'étranger avec les enfants. A chaque fois que les intérêts d'un enfant mineur sont en jeu, le magistrat éventuellement appelé à statuer sur le sort de la demande d'un parent fera prévaloir ces derniers sur toute autre considération : quelle est la destination (Etats-Unis ou... Pakistan?), quelle scolarisation peut être garantie aux enfants (Ecoles français ou non)? Quid de leur situation en France, de leur âge? Quid encore de leur possibilité d'entretenir des liens avec le reste de leur famille (grands-parents par exemple)?

S'agit-il d'une mutation professionnelle impérative ou d'un projet professionnel personnel? Quels sont les moyens financiers du parent demeurant en France? Aura-t-il les moyens financiers d'assumer les voyages lui permettant de voir ses enfants? Pourra-t-il assumer financièrement leur retour en France pour les vacances?

и вот тоже пример :

6. Согласовать с папой ( в знакомом мне случае, дети ездили к папе на все каникулы, мама оплачивала билеты, также оплачивала папе билеты три раза в год для визитов)

[Alena77]

Justifier le déménagement

Cette décision doit être justifiée :

pour des raisons professionnelles ou familiales : si vous apportez la preuve que votre déménagement est nécessaire, le juge ne pourra pas vous le reprocher ;
si vous ne pouvez pas justifier votre déménagement, il pourra apparaître comme une volonté claire d'empêcher votre ex époux de voir votre enfant : le juge pourra vous le reprocher et vous sanctionner.

Интересно, как это можно подтвердить документально, что Россия остановится, если потеряет такого сотрудника? Простое объяснение данного вопроса- ищите работу на территории Франции. Дети- граждане этой страны.
Интересный поворот дела...

Вообще, вот что хочется сказать. А теперь представим в роли этих переездов с детьми - папу. Вот определи французский суд проживание детей с папой. А для мамы выходные и каникулы. И папа, едет работать в другую страну.
То что касается случаев по ТВ или кто то откуда слышал, то я лично верю этим историям на 30%. Во первых, не знаем всю историю из первых уст. Во вторых играет немаловажную роль человеческий фактор. Возможно, что бывшие супруги сами смогли договориться о проживании детей и в какой стране. Не думаю, что судья добровольно решит, что жена иностранка может спокойно уехать с детьми в другую страну. Прежде всего, судья будет на стороне своих граждан. Не забываем историю с Беленькой.... И чем все это закончилось.
Что касается судом обязать вернуться во Францию, то на мой взгляд- это полный бред. Никто меня не может заставить вернуться в ту страну, куда я сама не хочу вернуться. Тем более российских граждан. Одно дело, Гваделупа, и другое дело- Россия.

[IrinaM]

Такое условие никто гарантировать не сможет.

Я понимаю, что гарантий нет и быть не может, но даже при отсутствии работы за это условие можно побороться.

[эсфирь]

PravdaMatka, пологаю и рассуждать особо не о чем ,наверняка ваш супруг уже соорудил запрет на вывоз детей .
не надо было ляпать в горечах о том ,что вы вывезете детей.
лучше бы свалили сами потихоньку.
сейчас в каждом аеропорту будет на вас донос и блокировка.
тут и развода не надо ждать.

[PravdaMatka]

эсфирь, нет он ничего еще не соорудил, это точно. Но когда я это ляпнула сгоряча, тут же пошел рыть инфу и сказал, что не даст мне уехать с детьми (мы как раз в россию на каникулы ехать собирались). Я реально испугалась, так как одно дело просто ругаться, а такой поворот это уже другое. Пришлось засунуть гордость подальше и быстро помириться.

[PravdaMatka]

если честно чувствую себя как заключенная. Получается, что я не могу (легально) выбирать, что делать со своей жизнью. Я должна быть или на всю жизнь привязанной к Франции, или к мужу, или потерять детей. Даже если я буду разводиться в России, получается, что суд может обязать меня вернуться? Я не хочу быть сволочью и лишить своих детей отца, какие бы претензии я ему не преъявляла бы. Пусть мы не подходим друг другу (пишу это и сама понимаю, как глупо это звучит, через 12 лет совместной жизни, говорить, что мы люди с разных планет. но вот такая я вот дура, все надеялась, что что-то изменится, и всё глубже утопала, то с одним ребенком, то с другим), но дети имеют право его видеть. И он их тоже. Получается, что я должна пожертвовать собой и терпеть... В депрессии. Буду еще думать. Спасибо всем за ваши мысли.

[dart9235]

если честно чувствую себя как заключенная. Получается, что я не могу (легально) выбирать, что делать со своей жизнью. Я должна быть или на всю жизнь привязанной к Франции, или к мужу, или потерять детей. Даже если я буду разводиться в России, получается, что суд может обязать меня вернуться? Я не хочу быть сволочью и лишить своих детей отца, какие бы претензии я ему не преъявляла бы. Пусть мы не подходим друг другу (пишу это и сама понимаю, как глупо это звучит, через 12 лет совместной жизни, говорить, что мы люди с разных планет. но вот такая я вот дура, все надеялась, что что-то изменится, и всё глубже утопала, то с одним ребенком, то с другим), но дети имеют право его видеть. И он их тоже. Получается, что я должна пожертвовать собой и терпеть... В депрессии. Буду еще думать. Спасибо всем за ваши мысли.

Теоретически можете, но не вот так сразу. Если все делать поэтапно, то больше шансов найти компромиссы ( у Вас муж детьми ведь не много занимается? Если дети будут у него полканикул проводить, каждый второй викенд, может ему это надоест? )
Пока что у него есть рычаги влияния на Вас ( дети), надо постараться повернуть ситуацию противоположным образом.

[blanca94]

если честно чувствую себя как заключенная. Получается, что я не могу (легально) выбирать, что делать со своей жизнью. Я должна быть или на всю жизнь привязанной к Франции, или к мужу, или потерять детей. Даже если я буду разводиться в России, получается, что суд может обязать меня вернуться? Я не хочу быть сволочью и лишить своих детей отца, какие бы претензии я ему не преъявляла бы. Пусть мы не подходим друг другу (пишу это и сама понимаю, как глупо это звучит, через 12 лет совместной жизни, говорить, что мы люди с разных планет. но вот такая я вот дура, все надеялась, что что-то изменится, и всё глубже утопала, то с одним ребенком, то с другим), но дети имеют право его видеть. И он их тоже. Получается, что я должна пожертвовать собой и терпеть... В депрессии. Буду еще думать. Спасибо всем за ваши мысли.

Российский суд НЕ МОЖЕТ вас обязать вернуться. Ни вас ни детей. При условии что дети имеют российское гражданство. Есть Конституция (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) Российской Федерации которая устанавливает что российский гражданин НЕ МОЖЕТ быть выдан. Ни при каких условиях (за исключением если он сам этого страстно жаждет). Ничего не бойтесь. Успокойтесь и спокойно, без нервов (чтоб не наделать ошибок) стройте свой план. Как построите - реализуйте. Вам главное - выехать. А уже оттуда вы сможите спокойно зажать мужа в тиски и вынудить его во первых отказаться вас преследовать в судебном порядке а во вторых согласиться на все ваши условия. Когда он поймет (а поймет он это быстро так как ему это разьяснит первый же толковый адвокат к которому он метнется за советом) что он против вас бессилен и что вы, при желании, сможите сделать так что он даже в России не сможет увидеть детей, а если согласится на ваши условия то возможно будет получать их во Францию на каникулы, он поймет что у него нет выхода (в России вы для него недосягаемы) и будет "как Герасим на все согласен".

[Silky]

blanca94, он может сделать вид что на все согласен, попросит детей на каникулы во Францию, а потом не привезет их с каникул. Н а территории Франции они французские граждане, и никакой российский суд ему не указ. Вот где проблема.

[blanca94]

blanca94, он может сделать вид что на все согласен, попросит детей на каникулы во Францию, а потом не привезет их с каникул. Н а территории Франции они французские граждане, и никакой российский суд ему не указ. Вот где проблема.

Силки, ну вопервых - обещать не значит жениться. То что она пообещает их давать никак не отменяет того факта что она, при малейшем неверное его телодвижении, может изменить свое мнение. К тому же ей ничего не мешает подстраховаться - приехать ОДНОЙ во Францию и зафиксировать все договоренности судебным решением (у французского судьи). А именно, о том что стороны пришли к соглашению о том что дети постоянно проживают по месту жительства матери те в Российской Федерации, папа имеет право их посещать по договоренности с мамой а также, если будет хорошо себя вести и особо не выпендриваться, получать их на каникулы.

[Alena77]

если честно чувствую себя как заключенная. Получается, что я не могу (легально) выбирать, что делать со своей жизнью. Я должна быть или на всю жизнь привязанной к Франции, или к мужу, или потерять детей. Даже если я буду разводиться в России, получается, что суд может обязать меня вернуться? Я не хочу быть сволочью и лишить своих детей отца, какие бы претензии я ему не преъявляла бы. Пусть мы не подходим друг другу (пишу это и сама понимаю, как глупо это звучит, через 12 лет совместной жизни, говорить, что мы люди с разных планет. но вот такая я вот дура, все надеялась, что что-то изменится, и всё глубже утопала, то с одним ребенком, то с другим), но дети имеют право его видеть. И он их тоже. Получается, что я должна пожертвовать собой и терпеть... В депрессии. Буду еще думать. Спасибо всем за ваши мысли.

Так и будет. Вы будете или заложником обстоятельств, или сволочью (извините заранее, что пишу ваше слово в ответе).
Иного к сожалению не будет в браке с иностранцем.

[blanca94]

Так и будет. Вы будете или заложником обстоятельств, или сволочью (извините заранее, что пишу ваше слово в ответе).
Иного к сожалению не будет в браке с иностранцем.

Так уж лучше быть счастливой сволочью чем несчастной изаурой. Жизнь одна. Второй уже не будет.

[Alena77]

Так уж лучше быть счастливой сволочью чем несчастной изаурой. Жизнь одна. Второй уже не будет.

Ну, каждый сам выбирает свою дорогу. Здесь форум не поможет. Выбора в данном случае, практически нет. И во Франции можно быть счастливой.
Но, я так поняла, что автору важно работать. А во Франции найти работу ей сложно. Возможно, что стоит пересмотреть подход к требованиям в работе.

[fille77]

если честно чувствую себя как заключенная. Получается, что я не могу (легально) выбирать, что делать со своей жизнью. Я должна быть или на всю жизнь привязанной к Франции, или к мужу, или потерять детей. Даже если я буду разводиться в России, получается, что суд может обязать меня вернуться? Я не хочу быть сволочью и лишить своих детей отца, какие бы претензии я ему не преъявляла бы. Пусть мы не подходим друг другу (пишу это и сама понимаю, как глупо это звучит, через 12 лет совместной жизни, говорить, что мы люди с разных планет. но вот такая я вот дура, все надеялась, что что-то изменится, и всё глубже утопала, то с одним ребенком, то с другим), но дети имеют право его видеть. И он их тоже. Получается, что я должна пожертвовать собой и терпеть... В депрессии. Буду еще думать. Спасибо всем за ваши мысли.

да уж, пожертвовать собой и терпеть. Таких ситуаций куча, лично знакома с такими женщинами во Франции. Если б знали, где упадут, соломку бы подложили. Но жизнь - сложная штука. Вы себя не вините. Удачи Вам и сил, принимайте единственно правильное решение!