Туриста задержали в аэропорту и не пускают во Францию

[Iryna13]

Пишут о том, что, видимо, там все серьёзно.

так это тоже не более,чем чьи-то предположения. Ты не знакома с французской бюрократией? Все следуют процедуре,с соблюдением установленных законом,сроков, не более и не менее.

[Alena77]

Iryna13, ладно, завтра станет известно. Во всяком случае, по решению.

[Solomka]

Теперь им нужно стоять до конца.

да зачем им стоять и до какого конца? думаете им интересно девушку там лет сто держать?
имхо: сейчас,по прошествии стольких дней,остался бюрократический аспект,и с этим надо грамотно разобраться

Поддаться на доводы дип.работников, значит признать свою неправоту.

я,скорее всего,невнимательно читала,но не знаю о каких доводах идет речь. а признать неправоту - не думаю,что это проблема

А зачем им такой прецедент?

вы думаете,это первый случай,и до этого ничего подобного не происходило?

[Yuta]

вы думаете,это первый случай,и до этого ничего подобного не происходило?

Думаю, что происходило. Заканчивалось либо отправкой домой, либо судом. Обычная процедура для таможенников. И в этом случае действуют так, как принято в подобной ситуации.

[Dude]

как раз тонкость в том и заключается, что для того,чтобы не пустить, должны быть причины. А не сказки о недостаточности наличных. Суд-это законное решение этой проблемы с соблюдением прав задержанной,а никак не официальная депортация. Даже,если Вас или меня задержала французская полиция,привезла в "каталажку",мне очень быстро обязаны предоставить адвоката,озвучить причину задержания и назначить день "суда",который проводит один-единственный дежурный судья. Иногда он может состояться и тот же день.
В данной ситуации человек считает себя невиновным(и пока я склонна девушке верить),если бы она добровольно улетела,как ей предлагалось,то автоматически стала бы виновной со всеми вытекающими последствиями. Будет ли потенциально опасная для общества особа,коей тут посчитали молодую даму,зная,что к ней теперь приковано повышенное внимание соответствующих служб,так упорно пытаться попасть в страну,если допустить,что у нее есть какие-то опасные для общества планы? К чему такая публичность? Есть презумпция невиновности,которую никто не может отменить. Поэтому девушке не надо доказывать свою невиновность. Пусть теперь те,кто ее задержал,доказывают ее виновность.

Вы путаете внутренние полицейские дела с визовыми. Как правильно заметил Parka офицер на границе имеет право не пропустить без объяснения причин. Ему не нужно что-либо доказывать и презумпция невиновности не распространяется на визовые дела. Об этом написано где только можно - в справочниках туристов, визовых документах, в консульствах. При въезде в страну страна дала полномочия пограничникам решать кого можно пускать а кого нельзя. Хорошо это или плохо это другой вопрос но это реальность. Вы можете не признавать эту реальность но тогда принимаемые вами решения будут базироваться на шатком базисе и приводить к проблемам.

[ivoreus]

Вы путаете внутренние полицейские дела с визовыми. Как правильно заметил Parka офицер на границе имеет право не пропустить без объяснения причин. Ему не нужно что-либо доказывать и презумпция невиновности не распространяется на визовые дела. Об этом написано где только можно - в справочниках туристов, визовых документах, в консульствах. При въезде в страну страна дала полномочия пограничникам решать кого можно пускать а кого нельзя. Хорошо это или плохо это другой вопрос но это реальность. Вы можете не признавать эту реальность но тогда принимаемые вами решения будут базироваться на шатком базисе и приводить к проблемам.

В США может быть и так. Во Франции в законе написано по-другому.
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2190

[морская]

ivoreus, а при чем здесь Франция и ее законы?
В данном случае пересекается граница страны Шенгенского соглашения. И все подчиняется этому шенгенскому соглашению.
Поэтому
Dude, и Parka правы,что консульство может отказать в визе без объяснения причины и пограничники могут не впустить в страну также без объяснения причины. И отправить назад туриста за его счет и плюс еще могут наложить штраф.

[ivoreus]

ivoreus, а при чем здесь Франция и ее законы?
В данном случае пересекается граница страны Шенгенского соглашения. И все подчиняется этому шенгенскому соглашению.

По-вашему, та часть CESEDA которая касается въезда во Францию написана просто так? А вот, кстати, и цитата из Шенгенского кодекса:

2. L’entrée ne peut être refusée qu’au moyen d’une décision motivée indiquant les raisons précises du refus. La décision est prise par une autorité compétente habilitée à ce titre par le droit national. Elle prend effet immédiatement.
La décision motivée indiquant les raisons précises du refus est notifiée au moyen d’un formulaire uniforme tel que celui figurant à l’annexe V, partie B, et rempli par l’autorité compétente habilitée par le droit national à refuser l’entrée. Le formulaire uniforme ainsi complété est remis au ressortissant de pays tiers concerné, qui accuse réception de la décision de refus au moyen dudit formulaire.
3. Les personnes ayant fait l’objet d’une décision de refus d’entrée ont le droit de former un recours contre cette décision. Les recours sont formés conformément au droit national. Des indications écrites sont également mises à la disposition du ressortissant de pays tiers en ce qui concerne des points de contact en mesure de communiquer des informations sur des représentants compétents pour agir au nom du ressortissant de pays tiers conformément au droit national.

[Iryna13]

пограничники могут не впустить в страну также без объяснения причины. И отправить назад туриста за его счет и плюс еще могут наложить штраф.

ссылочку не дадите? Юридическая безграмотность граждан просто удивляет. Понимаю,что часто человек не знает какие законы действуют в определенных ситуациях,так как никогда с такими ситуациями не сталкивался. Но фантазировать зачем? Гугль поможет ознакомиться с правовой частью любой ситуации.

[zaviraks]

ivoreus, а при чем здесь Франция и ее законы?
В данном случае пересекается граница страны Шенгенского соглашения. И все подчиняется этому шенгенскому соглашению.
Поэтому
Dude, и Parka правы,что консульство может отказать в визе без объяснения причины и пограничники могут не впустить в страну также без объяснения причины. И отправить назад туриста за его счет и плюс еще могут наложить штраф.

Какраз в странах шенгенского соглашения, в отличие от США, с введением визового кодекса консульства объясняют причину отказа в визе, правда эти объяснения носят чисто формальный характер. Ну а уж наложить штраф без объяснения причин точно никто не может, вы можете обосновать свои заявления ссылкой на закон? Хотя слабо себе представляю закон, в котором было бы написано: "пограничник может наложить штраф на кого угодно по своему усмотрению без объяснения причин"

[Parka]

Alena77, все что я знаю о ситуации я изложила в теме. Девушке я доверяю, уверена в её невиновности, переживаю за неё, конечно. Жду как все решится завтра.

Да никто не сомневается, что вы ей доверяете и уверены в ее невиновности. Но вы ей не сестра, даже не мать и не жена ( ). Но даже и в этом случае - вы можете не знать - с кем она общается, переписывается, живет и прочее.... Может, она прошлый раз пальто украла в бутике, а вам не решилась сказать.... А может она просто нагрубила при въезде офицеру на границе по французски.... А может ее фамилия нынче совпадает с фамилией террориста ....
ПЫСЫ. Вообще-то просто так человека в клетку не сажают к нелегалам. А могут оставить в зоне прилета... Он все равно никуда не денется.

[Iryna13]

"пограничник может наложить штраф на кого угодно по своему усмотрению без объяснения причин"

Вот бы бюджет страны пополнили бравые пограничники,никакого бы дефицита не было бы.

[Parka]

Какраз в странах шенгенского соглашения, в отличие от США, с введением визового кодекса консульства объясняют причину отказа в визе, правда эти объяснения носят чисто формальный характер. Ну а уж наложить штраф без объяснения причин точно никто не может, вы можете обосновать свои заявления ссылкой на закон? Хотя слабо себе представляю закон, в котором было бы написано: "пограничник может наложить штраф на кого угодно по своему усмотрению без объяснения причин"

Пограничник не может наложить штраф. Он может отказать во въезде без объяснения причин. Это написано черным по белому. Причем даже в том случае, если визу выдавало другое государство Шенген.
Решение о депортации принимает старший офицер по смене.

Кстати, обычно все финансовые проблемы на возврат ложатся на авиакомпанию, которой прилетел турист. Вот она и может выставить претензии потом (через суд, например или как задолженность, если не было обратного билета).

[ivoreus]

ПЫСЫ. Вообще-то просто так человека в клетку не сажают к нелегалам. А могут оставить в зоне прилета... Он все равно никуда не денется.

Вот ее и оставили в zone d'attente - ей же надо где-то ночевать? Почитайте про maintien en zone d'attente тут - https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006070158

[ivoreus]

может отказать во въезде без объяснения причин.

Вас не затруднит найти ссылку?

Другое дело, что причину они имеют право назвать очень формально, не вдаваясь в подробности. Но на это и дана возможность обжалования.

[Iryna13]

Решение о депортации принимает старший офицер по смене.

Вы представляете ситуацию,когда визовый офицер отказывает адвокату,защищающего права туриста,узнать причину отказа?
А в камеру с нелегалами может попасть любой,например,превысив скорость на дороге и будучи в не трезвом состоянии,задерживают и под белы рученьки препровождают в полицейский участок. И ждете вы там адвоката в камере,в которой могут оказаться и нелегалы. Никто не застрахован от таких ситуаций.

[Parka]

Вас не затруднит найти ссылку?

Другое дело, что причину они имеют право назвать очень формально, не вдаваясь в подробности. Но на это и дана возможность обжалования.

Да это и в анкете на визу прописано мелким шрифтом.
А так, изучайте
https://www.google.fr/webhp?ie=utf-8...B3%D0%B5%D0%BD

[Iryna13]

Parka, Ну Вы же взрослый человек. Кто составляет анкеты? Может анкета заменить закон? Или,как тут писали,писульки из туристических справочников? На заборах тоже кое-что пишут,но это же не значит верить всему,что на них написано.

[Груша]

Пограничник не может наложить штраф. Он может отказать во въезде без объяснения причин. Это написано черным по белому. Причем даже в том случае, если визу выдавало другое государство Шенген.
Решение о депортации принимает старший офицер по смене.

Тоже так думаю. Можно называть это беспределом, но это так. Даже при получении визы. Например, запрашиваешь визу на 3 мес. а дают на 1 мес. На вопрос - почему - берут паспорт и вообще аннулируют визу. Чтоб не спрашивали лишнего. (французское консульство).
Пограничник представляет государство на границе. Он хозяин - хочет впустит, хочет нет. А признавая действия пограничника несправедливыми... значит "государство" виновато перед чужим гражданином. Что-то я такого не припомню.

[Iryna13]

Пограничник представляет государство на границе. Он хозяин - хочет впустит, хочет нет.

no comment

[Груша]

Iryna13, а что вас смущает? Никакое государство не обязано отчитываться перед чужим гражданином - впускать его или нет. Вы лично обязаны отчитаться перед кем-то, что вы не впустили в свой дом того или иного человека?

[Alena77]

Ruzana, есть какие то новости?

[ivoreus]

Parka, Ну Вы же взрослый человек. Кто составляет анкеты? Может анкета заменить закон? Или,как тут писали,писульки из туристических справочников? На заборах тоже кое-что пишут,но это же не значит верить всему,что на них написано.

Не переживайте, в анкете тоже ничего такого не написано, только что проверил.
http://www.ambafrance-ru.org/IMG/pdf...da05b055dc47af

[Ruzana]

Alena77, все сейчас в трибунале. Как ни странно, но её привезли в Tribunal de grande instance. Пока не вышли.

[zaviraks]

Iryna13, а что вас смущает? Никакое государство не обязано отчитываться перед чужим гражданином - впускать его или нет. Вы лично обязаны отчитаться перед кем-то, что вы не впустили в свой дом того или иного человека?

Отказы во въезде в страну при наличии визы - еденичны, для этого должно быть серьезное основание, следуя вашей логике - человек уже спросил разрешение прийти к вам в гости (когда запрашивал визу) и его пригласили ( визу выдали), и вот он у вас не пороге с букетом цветов, улыбается во весь рот, а вы ему: досвиданья, вас никто не звал, кто назовёт ваше поведение адекватным?

[piumosa]

Не переживайте, в анкете тоже ничего такого не написано, только что проверил.
http://www.ambafrance-ru.org/IMG/pdf...da05b055dc47af

Справедливости ради, там написано (последний параграф)

Le simple fait qu'un visa m'ait été accordé n'implique pas que j'aurai droit à une indemnisation si je ne remplis pas les conditions requises à l'article 5, paragraphe 1, du code frontières Schengen et que l'entrée me soit refusée. Le respect des conditions d'entrée sera vérifié à nouveau au moment de l'entrée sur le territoire européen des États membres.

Статью 5.1. я не искала и не читала (времени нет).

[морская]

Iryna13, вы обвиняете в юридической безграмотности многих,а сами приводите законы Франции,когда на границе не им подчиняются пограничники. И то ,что вы выиграли суды здешние, тоже не говорит о вашем абсолютном знании законов при пересечении границ. А нам абсолютно безразлично,что вы их выиграли.

В анкете,которая заполняется при получении шенгенской визы и в которой ставится подпись ,дается всего навсего ссылка на закон РЕГЛАМЕНТ 562/2006 Шенгенского кодекса о границах пункта 1 статья 5 (а-е). Если почитать там,то все и так ясно. И там написано черным по белому из за чего и почему могут отказать во въезде в страну Шенгенского соглашения при наличии шенгенской визы.


Надеюсь,Регламент вы сами найдете в гугле.

[морская]

piumosa, точно,все написано из за чего и почему не пускают в страну Шенгенского соглашения.

[морская]

Ruzana, ждем новостей от вас ,так как очень переживаем за эту девушку.

[Ruzana]

морская, спасибо, сама я утра я на телефоне, прямо следу за событиями, только на расстоянии.
К слову, там вместе с девушкой ещё 7 человек, которые предстанут перед судом, и у всех такая же ситуация.