Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #691
Старое 24.07.2016, 17:29
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.489
stoppel, спасибо за ответ. Интересно моя будет реветь от 3й на 30ти ) задыхаться скорее.
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #692
Старое 24.07.2016, 17:52
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
titan, это все приблизительно. Может и не 30, а 32-35 км/ч на моей машине. Но точно знаю, что после 35 - 35 км/ч моя машина уже ревет, как зверь, на втрой передаче. Т. е. Третью я втыкаю после 30 км/ч, но не позже 35 км/ч. Послушайте Вашу машину, она сама Вам скажет.
stoppel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #693
Старое 29.07.2016, 17:01
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.07.2008
Откуда: Украина - 01 Ain
Сообщения: 295
Подскажите, кто сдавал экзамен, обращают ли они внимание на эковождение? Вот тут то и важно в какой момент переключаться. Моя тоже на 35 км в ч. уже ревет.
kasslana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #694
Старое 29.07.2016, 20:12
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.489
kasslana, ой мне кажется не забывайте себе этим голову. Сконцентрируйтесь на главном.
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #695
Старое 29.07.2016, 20:41     Последний раз редактировалось sirniki; 29.07.2016 в 21:49..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.695
Посмотреть сообщениеkasslana пишет:
Подскажите, кто сдавал экзамен, обращают ли они внимание на эковождение? Вот тут то и важно в какой момент переключаться. Моя тоже на 35 км в ч. уже ревет.
Есть доп.баллы за эковождение, но я сомневаюсь, что к нему относится переключение скоростей.
Намного важнее скорости переключать в нужное время, не по принципу рева машины, а по принципу ситуации на дороге, перед перекестком переходить на вторую, не поздно и не рано.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #696
Старое 29.07.2016, 21:09
Мэтр
 
Аватара для alinda
 
Дата рег-ции: 28.03.2009
Откуда: Paris-IdF
Сообщения: 2.110
Посмотреть сообщениеkasslana пишет:
Подскажите, кто сдавал экзамен, обращают ли они внимание на эковождение? Вот тут то и важно в какой момент переключаться. Моя тоже на 35 км в ч. уже ревет.
Обращают. На мой взгляд в эко вождении более важно anticipation. Резко не стартовать и резко не тормозить, а сбивать скорость передачой и якобы подкатываться к цели ( хорошо работает на светофоре).
На трассе не рвать на полной скорости а в пределах 90-100 км в час (вроде это самый экономический вариант на большой скорости)
__________________
Мои птички:
08.12.2007
04.12.2013

________________
Есть желание - тысяча возможностей, нет желания - тысяча причин.
alinda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #697
Старое 29.07.2016, 21:46
Мэтр
 
Аватара для Petite Pauline
 
Дата рег-ции: 10.10.2011
Сообщения: 1.571
лучше вообще не думать о том, как понравится экзаменатору ваша езда, а сразу стараться для себя главным образом научиться хорошо водить: логично,экономно, экологично. тогда на экзамене не будет отвлечения на а что подумает экзаменатор, а посмотрела ли я для экзаменатора в зеркала и тп. отводил для себя и тогда точно сдашь.


alinda, согласна с вами на 100%
Petite Pauline вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #698
Старое 29.07.2016, 22:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.695
Посмотреть сообщениеPetite Pauline пишет:
а посмотрела ли я для экзаменатора в зеркала и тп.
В зеркало обязательно надо смотреть для экзаменатора и головой крутить, даже если вы и все все хорошо видите, крутить головой нужно так, чтобы экзаменатор это видел. В моем случае, когда я не прикладывают к этому усилий - инструктор не видит, что я смотрю и считает, что я не заметила знака-поворота, а я прекрасно вижу, что там нет машин, и недоумеваю, чего он ко мне прицепился с этой внимательностью, сегодня я его в лоб спросила, а зачем крутит, если там нет машин, я же вижи это прекрасно...оказалось, что он не видит, хотя вся машина обвешана зеркалами, чтобы он за глазами смотрел, сказа, что надо головой крутнуть, чтобы показать, что я видела. К слову я наработу езжу 90 км в полусонном/уставшем состоянии, я уже на автомате все вижу и посторонам смотрю, у меня разворот глаз оченьширокий, это проверяли на первом занятии, я могу без поворота головы, только одними глазами увидеть объект далеко сбоку, но это язнаю, инспектор этого не знает, ему нужно головой крутить.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #699
Старое 30.07.2016, 00:06
Мэтр
 
Аватара для Petite Pauline
 
Дата рег-ции: 10.10.2011
Сообщения: 1.571
sirniki, надо для себя прежде всего смотреть в зеркала, а не для экзаменатора, эту мысль я пыталась донести. просто многие не понимают смысла ни того, зачем в зеркала смотреть перед снижением скорости, ни когда выезжаешь с кольца. они это делают "для экзаменатора" и это очень заметно. вот такие потом и забывают на экзамене про многие нюансы. А так да, нужно быть выразительным на экзамене и при вождении.

Нужно также, даже если едешь по прямой на скорости 90 км/ч и вроде нечего тренировать, обязательно стараться скорость удерживать постоянную и все время делать 8ку безопасности: смотреть в зеркало заднего вида, на дорогу, на панель скорости, на дорогу, в правое зеркало, на дорогу, в левое зеркало, на дорогу.
Petite Pauline вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #700
Старое 01.08.2016, 09:05
Мэтр
 
Аватара для Alyssia
 
Дата рег-ции: 27.02.2008
Откуда: Беларусь-France (Picardie)
Сообщения: 2.002
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Намного важнее скорости переключать в нужное время, не по принципу рева машины, а по принципу ситуации на дороге, перед перекестком переходить на вторую, не поздно и не рано.
Вот как раз это для меня проблема. Именно, чтобы не рано и не поздно. А когда с 5-ой на 3-ю у меня, вообще, ступор какой-то. Теряюсь, сразу все забываю. Хоть плачь.
__________________
Не падай духом где попало
Alyssia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #701
Старое 01.08.2016, 16:49
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.343
Скажите кто-нибудь сдавал Код не через автошколу? Как происходит процедура подачи досье? Куда и как? Долго ли ждали экзамена с момента подачи документов?
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #702
Старое 01.08.2016, 19:13
Мэтр
 
Аватара для maria77
 
Дата рег-ции: 26.08.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 545
Belochka, я вот как раз досье послала на запрос, чтобы сдавать код как "candidat libre",
вот ссылка, где я нашла нужную мне информацию:
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2824
maria77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #703
Старое 05.08.2016, 09:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.08.2010
Откуда: 92100
Сообщения: 1.404
Муж вчера был на первом занятии в авто-школе... Пришел недовольный и расстроенный (у него есть Российские права, но не успел поменять). Говорит пришел, им включили какую-то запись урока и все... никакого тебе профессора или нормальных разъяснений. Конечно, еще не все термины понимает. Неужели во всех школах так? Теперь понятно, почему некоторым так сложно сдать во Франции... Может потому что обучение никакое? Или мы рано расстроились, и все наладится?

За вождение он меньше переживает, чем за сдачу кода...
_Yasha_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #704
Старое 05.08.2016, 10:07     Последний раз редактировалось stoppel; 05.08.2016 в 10:11..
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
_Yasha_, да, во многих автошколах именно так. Но я не считаю, что это плохо. Тесты сделаны хорошо, каждая ситуация объясняется (хоть иногда и бывают дурацкие вопросы). Здесь главное - просто набить руку. И ещё мне кажется, что во Франции как раз и не сложно сдать теорию, потому что это выучивается (я, например, очень быстро сдала). А вот самое сложное - вождение, даже для тех, кто уже водит. Потому что водить в реальной жизни и водить так, как требует автошкола, не совсем одно и то же. Нужно хорошо знать их требования.
stoppel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #705
Старое 05.08.2016, 10:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.08.2010
Откуда: 92100
Сообщения: 1.404
А еще столкнулись с проблемой документов. Интересно, сотрудница некомпетентна или действитльно так...
Муж сейчас продлевает вид на жительство. Ну и как всегда, у него на руках его старый вид на жительство и ресеписе. Обычно просроченный вид + ресеписе имеют такую же юр силу, но в автошколе их принять отказались. Сказали, что нужен именно годный вид на жительство. Соответсвенно, они не отправили его документы в префектуру. А пока не отправили, он не имеет права сдавать код...
Ждем титр только месяц... иногда присылают аж через 3 месяца после подачи =(
_Yasha_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #706
Старое 05.08.2016, 10:37
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
_Yasha_, мне кажется, что не стоит спешить. Пока делается документ, есть время подготовить хорошо теорию и сдать её с первого раза. Они всё равно быстро не запишут на экзамен, а только тогда, когда увидят, что ученик делает мало ошибок в школьных тестах. А на это уйдёт месяц-два. Поэтому тот факт, что окончательного документа ещё нет на руках, мало что меняет в данной ситуации. Получение прав во Франции - дело не быстрое. Получайте спокойно документ, а там глядишь - и к экзамену ваш муж будет уже готов.

Я писала уже выше, что у меня на получение прав ушло больше года (и это с учётом того, что я всё сдала с первого раза, т. е. не самый медленный вариант).
stoppel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #707
Старое 05.08.2016, 10:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.903
Посмотреть сообщение_Yasha_ пишет:
Муж вчера был на первом занятии в авто-школе... Пришел недовольный и расстроенный (у него есть Российские права, но не успел поменять). Говорит пришел, им включили какую-то запись урока и все... никакого тебе профессора или нормальных разъяснений. Конечно, еще не все термины понимает. Неужели во всех школах так? Теперь понятно, почему некоторым так сложно сдать во Франции... Может потому что обучение никакое? Или мы рано расстроились, и все наладится?
В французских автошколах везде так (я специально спрашивала)
Когда я начинала, мне тоже было странно
Каждый тестовый вопрос объясняется, но кому непонятно задает вопросы инструктору
Теория - это ваша ответственность, а не школы
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #708
Старое 05.08.2016, 10:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.903
Посмотреть сообщениеstoppel пишет:
_Яша_, мне кажется, что не стоит спешить. Пока делается документ, есть время подготовить хорошо теорию и сдать её с первого раза. Они всё равно быстро не запишут на экзамен, а только тогда, когда увидят, что ученик делает мало ошибок в школьных тестах. А на это уйдёт месяц-два. Поэтому тот факт, что окончательного документа ещё нет на руках, мало что меняет в данной ситуации. Получение прав во Франции - дело не быстрое. Получайте спокойно документ, а там глядишь - и к экзамену ваш муж будет уже готов.
stoppel вам все правильно пишет
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #709
Старое 05.08.2016, 11:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.695
Посмотреть сообщение_Yasha_ пишет:
Ну и как всегда, у него на руках его старый вид на жительство и ресеписе. Обычно просроченный вид + ресеписе имеют такую же юр силу, но в автошколе их принять отказались. Сказали, что нужен именно годный вид на жительство.
Если сейчас отправят, то потом еще раз отправять, зачем лишние телодвижения, пока его к экзаену доаустят, он как раз и получит КДС и они уже новый отправят. Сложно сдать - потому что все сдают без взяток.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #710
Старое 05.08.2016, 11:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.695
Посмотреть сообщениеmusjaster пишет:
Когда я начинала, мне тоже было странно
Каждый тестовый вопрос объясняется, но кому непонятно задает вопросы инструктору
Зато таким способом многие ситуации доводятся до автоматизма, многокраным повторением вопросов. Это другой стиль обучения - но он работает хорошо. Диск с экзаменационными вопросами, сразу начинаешь видеть, что от тебя хотяти отвечать на такой же самый вопрос. как будет на экзамене. После теста, обычно, на диске идет видео, где подробно объясняется ответ на каждый вопрос. Иногда отвенты объясняет инструктор, иногда ставят диск. В моей школе были часы коллективного прохождения теста, и в конце инструктор отвечал на вопросы и объяснял тесты. А были часы работы без инструктора, просто секретарша ставила диск и ты сам в классе работал, это хороший вариант для тех, кто не может приходить в часы групповых занятий. Так же в интернете на сайте школы есть тесты, которые можно делать дома.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #711
Старое 05.08.2016, 11:44
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vella
 
Дата рег-ции: 06.04.2010
Откуда: Франция, Нормандия
Сообщения: 405
Посмотреть сообщение_Yasha_ пишет:
А еще столкнулись с проблемой документов. Интересно, сотрудница некомпетентна или действитльно так...
Муж сейчас продлевает вид на жительство. Ну и как всегда, у него на руках его старый вид на жительство и ресеписе. Обычно просроченный вид + ресеписе имеют такую же юр силу, но в автошколе их принять отказались.(
А принимать его расписку отказались на что именно? Он ведь уже ходит на занятия, а до экзамена по коду ему далеко. Значит, теорию он может посещать? В чём проблема?
__________________
Нам русским за границей иностранцы ни к чему.
Vella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #712
Старое 05.08.2016, 12:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.903
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Зато таким способом многие ситуации доводятся до автоматизма, многокраным повторением вопросов. Это другой стиль обучения - но он работает хорошо. Диск с экзаменационными вопросами, сразу начинаешь видеть, что от тебя хотяти отвечать на такой же самый вопрос. как будет на экзамене. После теста, обычно, на диске идет видео, где подробно объясняется ответ на каждый вопрос. Иногда отвенты объясняет инструктор, иногда ставят диск. В моей школе были часы коллективного прохождения теста, и в конце инструктор отвечал на вопросы и объяснял тесты.
Я хотела сказать примерно тоже самое
В начале мне такое обучение казалось странным, а потом даже понравилось, вот этим самым автоматизмом
Нам в укр авто школе хорошо объясняли, только проблема в том, что на дороге не до рассуждений
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #713
Старое 05.08.2016, 13:47
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщение_Yasha_ пишет:
А еще столкнулись с проблемой документов. Интересно, сотрудница некомпетентна или действитльно так...
Муж сейчас продлевает вид на жительство. Ну и как всегда, у него на руках его старый вид на жительство и ресеписе. Обычно просроченный вид + ресеписе имеют такую же юр силу, но в автошколе их принять отказались. Сказали, что нужен именно годный вид на жительство
все правильно сказали. Это не требования автошколы,а требования префектуры. Не всегда "récépissé" имеет такую же юридическую силу, как годовой вид на жительство(или карта резидента). В данном случае требуют предъявить именно КДС.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #714
Старое 05.08.2016, 13:49
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеVella пишет:
Значит, теорию он может посещать? В чём проблема?
с распиской можно заниматься в автошколе, нельзя сдавать экзамены:ни теорию, ни вождение
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #715
Старое 05.08.2016, 19:16
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
Скажите пожалуйста. Кто принимает экзамен вождения? Те кто в школе из учителей или совсем другие люди. Спасибо
tanya07 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #716
Старое 05.08.2016, 19:18
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.768
Совсем другие люди: inspecteurs du permis de conduire.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #717
Старое 07.08.2016, 19:28
Мэтр
 
Аватара для Yulyalya
 
Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: 78
Сообщения: 3.986
про переключение скорости, помимо рева машины, ориентир еще оборотный показатель. как правило, машина ревет после 2000 оборотов и ее уже нужно переключить, не мучать.
и тут же - мне рекомендовали в школе по городу, в основном, ездить на 2й, на 3й только когда нет приоритетов справа и светофоров, но это в нашем городе редкость. даже если ревет, со второй быстрее остановка редко езжу больше 40-45 в итоге, и на 3ю все равно иногда включаюсь...
__________________
Женская одежда и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=75034&page=24
Одежда на девочку от 0 и дальше, и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=106809&page=7
Продаю, отдаю книги: http://www.infrance.su/forum/showthr...t=96876&page=2
Yulyalya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #718
Старое 10.08.2016, 22:21
Мэтр
 
Аватара для Helavisa
 
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 970
Подскажите пожалуйста, как перейти в другую автошколу, если код уже сдан?

1. Как забрать своё досье из автошколы? Я уже слышала, что они их не охотно отдают...
Ведь отметка с печатью о сдаче экзамена остается в досье у той автошколы при которой сдавался экзамен.
2. Есть ли какой-то закон по которому в случае ухода автошкола может / имеет право отказаться отдать досье (или всё равно в случае ухода обязана отдать)?
3. Если да. Тогда каким образом можно пойти в другую в автошколу (чтобы повторно не сдавать экзамен по коду)?
4. Можно ли как запасной вариант запросить / забрать вторую копию своего досье из префектуры?

Расскажите пожалуйста у кого был уже такой опыт перехода в другою автошколу со сданным экзаменом по коду.
Спасибо.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Карлос Кастанеда
Helavisa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #719
Старое 10.08.2016, 22:47
Мэтр
 
Аватара для Malabah
 
Дата рег-ции: 22.07.2008
Откуда: Москва-91
Сообщения: 1.672
Helavisa, да никаких проблем не было. Пришла, попросила досье, зачеркнули штамп автошколы и отдали. 5 минут все заняло, никаких вопросов не задавали.
__________________
жж
Malabah вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #720
Старое 10.08.2016, 23:57     Последний раз редактировалось Helavisa; 11.08.2016 в 00:09..
Мэтр
 
Аватара для Helavisa
 
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 970
Malabah, здорово бывают же такие автошколы порядочные.

А я что-то чувствую, что в нашей заумной автошколе без скандала не обойтись, тем более что крам уха уже слышала, как директриса объясняла другому человеку, что досье это собственность автошколы...
Дык. Такое разве возможно?
Но до этого она тоже много чего говорила, что совсем не совпадало с реальность, поэтому думаю теперь верить или нет...
В итоге я так не узнала чем всё закончилось у этого человека, т.к. не было возможности с ним поговорить...

Да вот и ещё когда писала, пришел в голову ещё такой вопрос, может ли автошкола специально уничтожить досье человека? Потом как доказать, что учился и экзамен сдал?
В префектуре как я поняла должна сохраняться вторая копия досье, но вот стоит ли там печать о сдаче экзамена (?!), как проверить....
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...

Карлос Кастанеда
Helavisa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
permis de conduire


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость водительских прав во Франции Fellici Автомобилистам и автолюбителям 149 15.02.2022 17:10
Получение водительских прав во Франции RusalkaN Автомобилистам и автолюбителям 3000 04.08.2015 17:27
Еще раз об обмене водительских прав IrinaS Автомобилистам и автолюбителям 2909 10.10.2012 09:07
Получение водительских прав во Франции Марси Автомобилистам и автолюбителям 2992 25.10.2010 13:52
Получение водительских прав подростком NATALI5 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 7 16.01.2009 22:35


Часовой пояс GMT +2, время: 13:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX