Получение французского гражданства - 4

[Eternelle]

А я удивлена вашим удивлением. Как будто гражданство открывает какие то неведомые возможности, недоступные без него. Я 15 лет замужем и только-только со скрипом "озаботилась" - просто было лень возиться со всеми этими административными заморочками. И о каком шансе вы говорите? После 10 лет проживания, будучи замужем, речь о понятии "шанс" уже не идет. Автоматизма и обязательности в предоставлении гражданства нет, конечно, но шансов получить его побольше, чем у тех, кто только-только отсчитал 4 года брака. Да и документов в досье меньше, проверок меньше, доверия больше, с языком, в конце концов, проблем нет.

Гражданство даёт возможность:
1) Работать на государственных должностях.
2) Путешествовать без визы в некоторые страны, в США на короткий срок, например. Россиянам надо подавать на визу в посольство в Париже, ждать несколько месяцев с немаленькой вероятностью получить отрицательный ответ.
3) Некоторые банки (hellobank) не открывают счёт иностранцам.

Первая проблема не решаема никак. Понятно, что всегда можно найти другое решение, но поле выбора значительно ограничено без гражданства.

[elfine]

Eternelle, чтобы работать на гос. должностях, нужно ещё и конкурс пройти. И неплохо иметь в виду, какому проценту желающих это удаётся, даже с идеальным уровнем языка. Оффтоп конечно, но вдруг кто-то будет думать, что гражданства достаточно - подождать 4 года, и гос. должности - в распоряжении...

И как правило, люди здесь живут с видами на жительство, часто с 10-летними. Не все так много передвигаться по миру, что чувствуют какие-то неудобства с такими документами.

[Eternelle]

Eternelle, чтобы работать на гос. должностях, нужно ещё и конкурс пройти. И неплохо иметь в виду, какому проценту желающих это удаётся, даже с идеальным уровнем языка. Оффтоп конечно, но вдруг кто-то будет думать, что гражданства достаточно - подождать 4 года, и гос. должности - в распоряжении...

И как правило, люди здесь живут с видами на жительство, часто с 10-летними. Не все так много передвигаться по миру, что чувствуют какие-то неудобства с такими документами.

Я ответила на ваше "как будто гражданство открывает какие то неведомые возможности, недоступные без него". Открывает. А теперь вы начинаете рассуждать, нужны ли кому-то эти возможности. Ваши личные потребности и способности не являются точкой отсчёта для всех.

[elfine]

Я ответила на ваше "как будто гражданство открывает какие то неведомые возможности, недоступные без него".

Eternelle, про то, что "как будто гражданство открывает..." говорила не я, это не "моё". И про мои личные способности и потребности не сказала ни слова, у меня гражданство уж лет десять, как есть. Просто напомнила на всякий случай (на форум заходят самые разные люди, некоторые может вообще только что приехали), что для гос. должностей гражданства маловато будет. Если люди захотят оценить сами свои шансы, зайдут в тему "Fonction publique", здесь оффтоп развивать не буду.

[Eternelle]

Eternelle, про то, что "как будто гражданство открывает..." говорила не я, это не "моё". И про мои личные способности и потребности не сказала ни слова, у меня гражданство уж лет десять, как есть. Просто напомнила на всякий случай (на форум заходят самые разные люди, некоторые может вообще только что приехали), что для гос. должностей гражданства маловато будет. Если люди захотят оценить сами свои шансы, зайдут в тему "Fonction publique", здесь оффтоп развивать не буду.

Я вас перепутала с автором комментария. Но сути это не меняет. Возможности гражданство даёт, а выльются ли они в достижения - это вопрос уже другой. И к моему комментарию он не имеет отношения.

[elfine]

Eternelle, я всего лишь внесла к комментарию уточнение. Для людей, которые возможно не знают, что одной этой возможности для того, чтобы претендовать на гос. должность, мало. А такие люди есть даже среди тех, кто вступил в брак с французом несколько лет назад. Не понимаю, что вызвало такое раздражение. Если Вы уже прошли конкурс на гос. должность, то я только порадуюсь за Вас. И тогда тем более Вы знаете, как легко это даётся. Саму возможность я нигде не отрицала. Пусть участники и читатели сами судят, что к чему имеет отношение, а что нет, давайте не будем лишать друг друга возможности высказываться. Свобода мнений - одна из давно любимых французами ценностей.

[Муся2010]

Гражданство даёт возможность:
1) Работать на государственных должностях.
2) Путешествовать без визы в некоторые страны, в США на короткий срок, например. Россиянам надо подавать на визу в посольство в Париже, ждать несколько месяцев с немаленькой вероятностью получить отрицательный ответ.
3) Некоторые банки (hellobank) не открывают счёт иностранцам.

Первая проблема не решаема никак. Понятно, что всегда можно найти другое решение, но поле выбора значительно ограничено без гражданства.

Да, все правильно и очень четко описано. Именно, что открываются другие возможности. Свобода передвижения по миру - одна из них, что я уже успела оценить за полгода.

[liina]

Гражданство даёт возможность:
1) Работать на государственных должностях.
2) Путешествовать без визы в некоторые страны, в США на короткий срок, например. Россиянам надо подавать на визу в посольство в Париже, ждать несколько месяцев с немаленькой вероятностью получить отрицательный ответ.
3) Некоторые банки (hellobank) не открывают счёт иностранцам.

Первая проблема не решаема никак. Понятно, что всегда можно найти другое решение, но поле выбора значительно ограничено без гражданства.

Я в курсе этих возможностей. Но мы же не будем думать, что девушки, которые подают на гражданство по замужеству, тотально собираются работать в госучреждениях, кататься по миру и искать какие то особые банки?))
Меня удивило другое - что вы не назвали самого главного, на мой взгляд, преимущества быть гражданкой. Это то, почему я лично и стала собирать досье и подавать на гражданство - возможность голосовать на выборах. Вот именно это преимущество мне оказалось гораздо важнее, чем все три вместе взятых, о которых я даже и не вспоминала за 15 лет.
Не стоит упрекать меня в том, что я подгоняю всех под мою точку отсчёта. Я как раз отвечала человеку, который поражался, как так - столько лет во Франции и не бежишь подавать досье, как только часы пробили полночь.

[Eternelle]

Я в курсе этих возможностей. Но мы же не будем думать, что девушки, которые подают на гражданство по замужеству, тотально собираются работать в госучреждениях, кататься по миру и искать какие то особые банки?))

Откуда вы знаете, что они собираются делать, а что нет?

Отвечая предыдущему комментатору и вам: меня раздражают зашкаливающие личные спекуляции на форуме, за которыми теряется важнейшая информация. Я обычно молча читаю, но сегодня вот что-то не сдержалась. Попробую объяснить, вдруг это что-то изменит.

Если вы считаете информацию о том, как сложно пройти конкурс, критической, приведите численные данные, сколько натурализированных подают на конкурс, сколько проходят, как можно преуспеть. А не рассуждайте, насколько это тяжело, и кому это нужно. Кому нужно, сами разберутся.

Когда я ехала во Францию, я от таких "доброжелателей" наслушалась, что визу мне не дадут, что в 29 лет ехать на первый курс физического факультета - безнадежно, лучше продолжать учебу на экономическом. Меня это абсолютно не интересовало. Мне нужно было только знать, какие документы подавать, куда, какие есть возможности. И вот такие "доброжелатели" не рассказали мне ни про CAF, ни про стипендию PALSE. К счастью, на этом форуме есть добрые люди, которые поделились ценной практической информацией, низкий им поклон.

Потом я от таких же доброжелателей наслушалась, что никогда не поступлю в Ecole Normale Supérieure, а если поступлю, то потом завалю экзамены, и с позором вылечу.

Все эти люди считали, что желают добра. Я так не считаю. Я считаю, что они отбивают желание попытаться там, где ничто не мешает попытаться.

Меня удивило другое - что вы не назвали самого главного, на мой взгляд, преимущества быть гражданкой. Это то, почему я лично и стала собирать досье и подавать на гражданство - возможность голосовать на выборах.

Мир полон удивительных вещей.

[liina]

Eternelle, вы раздражены. Вам лучше сначала успокоиться, а потом продолжать беседу, а то вы скачете по постам, приписываете форумчанам чужие высказывания и на этом основании спорите и предъявляете претензии. Причём, как то по диагонали читаете, не совсем погружаясь, кто что имеет в виду. Получается неразбериха и форумчане, теперь и моя очередь, вынуждены поправлять вас: "я этого не писала, это не мои слова". Сами понимаете, какой уж тут разговор..
Вообще непонятно, что вы уцепились за возможности. Изначально никто не заявлял, что их нет и никто никого ни от чего не отговаривал. Вот вы умудрились всё вверх дном перевернуть)

[Eternelle]

Eternelle, вы раздражены. Вам лучше сначала успокоиться, а потом продолжать беседу, а то вы скачете по постам, приписываете форумчанам чужие высказывания и на этом основании спорите и предъявляете претензии. Причём, как то по диагонали читаете, не совсем погружаясь, кто что имеет в виду. Получается неразбериха и форумчане, теперь и моя очередь, вынуждены поправлять вас: "я этого не писала, это не мои слова". Сами понимаете, какой уж тут разговор..

Я спокойна, как удав. И сказала всё, что хотела, мне добавить нечего. Жаль, если вы не поняли про вред личных спекуляций и про пользу точной информации. По крайней мере, я попыталась.

[elfine]

Если вы считаете информацию о том, как сложно пройти конкурс, критической, приведите численные данные, сколько натурализированных подают на конкурс, сколько проходят, как можно преуспеть. А не рассуждайте, насколько это тяжело, и кому это нужно. Кому нужно, сами разберутся.

Я считаю эту информацию не "критической", а достаточно важной, чтобы о ней упомянуть. Подчеркнула несколько раз: для тех, кому это уточнение важно, тем, кто не в курсе того, как это работает. Затем я дала название темы, где люди как раз делятся этим ценным опытом, меня он тоже интересует, там наверняка обсуждается и статистика, на разные конкурсы разное количество претендентов на место. Я сочла эту наводку на нужную тему достаточной заботой о людях, которых это интересует, в то же время не навязывая это тем, кому не интересно, и не уводя тему о гражданстве в оффтоп. Могу конечно и точную ссылку дать, но когда мне говорят таким тоном, о чём мне рассуждать, а о чём - нет, то вообще желание вести беседу куда-то испаряется.

Если тирада про "доброжелателей", которые что-то там не рассказали про КАФ, адресована мне, то мне тут комментировать больше нечего. Кто знает меня по форуму, те поймут. Только что ж тут раздражаться на то, что кто-то якобы считает свои личные потребности точкой отсчёта, если Вы сами сейчас переносите свои личные истории про каких-то "доброжелателей" на абсолютно незнакомых Вам людей.

Насчёт "спокойна как удав" не лукавьте. Последняя тирада получилась мягко говоря невежливой. Но я переживу, хотя и неприятно.

[elfine]

Eternelle, так и Вы мне много чего приписали:

А не рассуждайте, насколько это тяжело, и кому это нужно.

У меня там полторы фразы об этом написано, вполне правдивых, но без всякого пафоса и рассуждений о том, насколько тяжело.

По поводу задач, они у всех разные, и решения соответственно тоже будут отличаться. Тема здесь: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=36949

[sirniki]

Это то, почему я лично и стала собирать досье и подавать на гражданство - возможность голосовать на выборах.

Именно это возможности, мне очень не хватает.Очень хочу выбирать мэра на выборах своего города.