Продажа квартиры в России и резидентство

[Irchik V]

На самом деле если вы как российский нерезидент уплатили 30% российский налог при продаже недвижимости то и вопросов нет. Французский налог существенно меньше и он мажорируется уплаченным в России. Как источник погуглите договор между Россией и Францией об избежании двойного налогообложения - там все ясно написано.

Ситуация другая если по каким-либо причинам вы избежали или уменьшили сумму уплаченного налога на проданную квартиру в России. Въедливый французский налоговый инспектор вполне может попросить детально осветить вопрос о стоимости покупки/продажи квартиры и сумме уплаченных налогов с предъявлением документов и проверить не должны ли вы чего-нибудь доплатить на французском берегу.

Мнения на форумах остаются только мнением. Имеет смысл искать и читать формальные документы для серьезных дел.

Да, я как раз избегаю уплаты 30% в рф и надеюсь, что и во Франции ничего не придется платить. Пока не понимаю, что "сильнее": продажа недвижимости облагается налогами только в стране ее нахождения или двойное налогообложение и как оно вообще к моей ситуации может применяться.

[Irchik V]

Нет, не придется. Там ошибка в сообщении. Доход от продажи зарубежной недвижимости французом не облагается во Франции налогом и вообще не декларируется. Все налоги, связанные с этой продажей, платятся в стране, где недвижимость находится физически.

Печкин, а вы уверены по поводу "вообще не декларируется" во Франции?

[Печкин]

Печкин, а вы уверены по поводу "вообще не декларируется" во Франции?

Уверен. Я не декларировал
Но я и не выводил деньги во Францию...

[Irchik V]

Уверен. Я не декларировал
Но я и не выводил деньги во Францию...

Ну, так наверное в этом и будет большая разница с точки зрения декларирования, поступают деньги во Францию или нет.

[Irchik V]

Uspen,
А вы считаете, что если мне попадется "въедливый" налоговый инспектор, который попросит, как вы говорите, осветить аспекты покупки/продажи/уплаты налогов от продажи (то есть отсутствие необходимости уплаты в России), то можно притянуть основания для уплаты налога во Франции?

[liluno]

Подскажите, пожалуйста, при продаже квартиры и переезде во Францию, как можно будет оплатить налоги на эту квартиру, которые придут через год или два?

[lipa1]

Ну, так наверное в этом и будет большая разница с точки зрения декларирования, поступают деньги во Францию или нет.

Декларируются ВСЕ доходы. Соответственно,от продажи квартиры тоже. А сам налог - с учетом договоренности между странами об избежании двойного налогообложения.

[Byzacena]

liluno, сейчас можно делать все по интернету.

[liluno]

liluno, сейчас можно делать все по интернету.

Да, но это если открыт личный кабинет. А у кого нет, то как?

[Irchik V]

Uspen,
А не могли бы рассказать, пожалуйста, про налог "плю валю", который вы вчера упомянули и сказали, что его НУЖНО будет заплатить во Франции.
Спасибо

[Droopy]

Да, я как раз избегаю уплаты 30% в рф и надеюсь, что и во Франции ничего не придется платить. Пока не понимаю, что "сильнее": продажа недвижимости облагается налогами только в стране ее нахождения или двойное налогообложение и как оно вообще к моей ситуации может применяться.

Во Франции Вы не платите ничего. Печкин прав. Просто переведите первую страницу договора купли-продажи для банка, а также справку об обмене валюты. И живите спокойно.
То, что выделено жирным шрифтом, так оно и есть.

[Miel]

Кто-нибудь в курсе, в течение какого времени после продажи квартиры налоговая может предъявить претензию на 30% от нерезидента?

[Ptu]

Ну, так наверное в этом и будет большая разница с точки зрения декларирования, поступают деньги во Францию или нет.

Так вы в год продажи квартиры в России и не были резидентом Франции, поэтому вы в общем случае не налогооблагаемы.

[Mid675]

Человек изначально хотел продать жилье, но оформить дарение. Я же посоветовала подарить квартиру родителям, а те уже продадут и подарят деньги автору. По моему, это наименее затратный вариант.

Я вот тоже все надумываю, и никак не могу решиться продать квартиру - с целью купить что-то здесь.
До своего отъезда я её оформила договором дарения на маму, чтобы не платить пресловутые 30% налога на случай продажи.
Теперь теоретически она должна продать её, положить деньги по доверенности на мой счет в РФ (или даже я сама приеду это сделаю в случае этого эпического предприятия).
Отсюда вопрос - какую сумму в валюте граждане могут вносить сами на свой счет не привлекая внимания налоговой? эквивалент до 600 тыс руб? или я что-то путаю?
т.е. эти деньги не только переводить, но и вносить в несколько приемов нужно?
потом я так понимаю, договор дарения денег дети-родители для франц. налоговой ограничен определенной суммой. и она постоянно меняется, в теме где-то пробегало что "по закону родители могут подарить до 150т.евро за период 6 лет" - эта норма еще действует?

вариант два как всё это обставить: может ли мама купить на себя нед-ть во Франции не имея ВНЖ во Франции? Единственное, у нее нет счета во Франции, и быть, я так понимаю не может, раз нет ВНЖ.
Т.е. ей грубо надо найти объект, заключить договор и со своего счета в РФ переводить деньги нотариусу под этот договор? верно?

В каком из двух вариантов издержки меньше?
Комиссия за перевод счет ф.л. в РФ -> нот.контора во Франции вообще значительно отличается от счет ф.л. в РФ -> себе же во Францию?
Оставаясь резидентом РФ (мама переезжать пока не намерена) как она в будущем платит налоги за эту квартиру? Больше или меньше по сравнению с резидентом Франции? Как это все декларируется в РФ? Сейчас там какие-то слухи от счастливых обладателей собственности за границей ходят, что жутко закручивают гайки и все такое прочее...

заранее спасибо большое за ответы
уже который раз пытаюсь подступиться к этой теме, и все никак не могу понять схему по которой действовать

[Parka]

Отсюда вопрос - какую сумму в валюте граждане могут вносить сами на свой счет не привлекая внимания налоговой?

любую

эквивалент до 600 тыс руб? или я что-то путаю?

это без источника дохода. А что вы боитесь? Ну, попадете в справку финмониторинга. И что?

т.е. эти деньги не только переводить, но и вносить в несколько приемов нужно?

а вот за это могут вас и сдать....

вариант два как всё это обставить: может ли мама купить на себя нед-ть во Франции не имея ВНЖ во Франции?

может

Единственное, у нее нет счета во Франции, и быть, я так понимаю не может, раз нет ВНЖ.

может

Т.е. ей грубо надо найти объект, заключить договор и со своего счета в РФ переводить деньги нотариусу под этот договор? верно?

верно

[Mid675]

А что вы боитесь? Ну, попадете в справку финмониторинга. И что?

а что это за справка? и какой указывать источник дохода, если квартиру не я продала? или в РФ можно деньги в дар получать в неограниченном количестве и не платить с этого подоходный налог? спасибо

а вот за это могут вас и сдать....

сдать? в каком смысле? это правонарушение?

Цитата:
"Единственное, у нее нет счета во Франции, и быть, я так понимаю не может, раз нет ВНЖ." - может

серьезно? а как это делается, если не секрет? я просто сама когда получила ВНЖ мне как-то очень нехотя открывали счет, задавали массу вопросов на счет blanchir de l'argent хотя я на него вносила 20 евро, и нужен он был вообще для оформления документов...

обратно к покупке квартиры: лучше завести счет, если это возможно, или лучше расплачиваться со счета в РФ?

Спасибо большое за ответы и комментарии

[Rett]

Кто-нибудь в курсе, в течение какого времени после продажи квартиры налоговая может предъявить претензию на 30% от нерезидента?

Никто не может ответить?

[Parka]

а что это за справка? и какой указывать источник дохода, если квартиру не я продала? или в РФ можно деньги в дар получать в неограниченном количестве и не платить с этого подоходный налог? спасибо

можно и в дар.... А источник - договор продажи квартиры (на мать)

сдать? в каком смысле? это правонарушение?

ну, если зачисление делать раз в месяц, то нет

серьезно? а как это делается, если не секрет? я просто сама когда получила ВНЖ мне как-то очень нехотя открывали счет, задавали массу вопросов на счет blanchir de l'argent хотя я на него вносила 20 евро, и нужен он был вообще для оформления документов...

есть тема, откроют полсе покупки квартиры легко

обратно к покупке квартиры: лучше завести счет, если это возможно, или лучше расплавиваться со счета в РФ?

платить из РФ, иначе будут проблемы уже во фр. банке.

[Parka]

Никто не может ответить?

Раньше было вроде 1 год, сделали то ли 3, то ли 5, посмотрите в гугле

[Rett]

Parka, спасибо. Т.е. можно продать квартиру, перевезти деньги со счета на счет, а потом не появляться в России несколько лет. Или я упускаю какое-то звено в цепочке?

[Mid675]

можно и в дар.... А источник - договор продажи квартиры (на мать)

т.е. то что моя мать продала свою квартиру является достаточным основанием для внесения средств на мой счет и я при том дополнительным налогом не облагаюсь?

ну, если зачисление делать раз в месяц, то нет

спасибо. а раз в месяц это для красного словца, или есть законодательная норма про 600 тыс в мес?

есть тема, откроют полсе покупки квартиры легко

ну после покупки понятно. еще б они не открыли. я так понимаю, она во Франции в любом случае будет налоги платить за недвижимость? или как резидент РФ в РФ это будет делать?
кстати, тот же вопрос если квартира будет сдаваться в аренду - на эти доходы она налог должа платить где?

платить из РФ, иначе будут проблемы уже во фр. банке.

спасибо. я вот листала тему, и в голове полный сумбур - где-то было, что деньги могут "не выпустить" из РФ, если скажем банку "не понравится" договор/или перевод или что-то в таком роде...сейчас вообще ставят какие-то ощутимые препоны простым смертным при выводе копеечки за рубеж?

Большое спасибо

[Parka]

т.е. то что моя мать продала свою квартиру является достаточным основанием для внесения средств на мой счет и я при том дополнительным налогом не облагаюсь?

у вас же есть св-во о рождении....

спасибо. а раз в месяц это для красного словца, или есть законодательная норма про 600 тыс в мес?

если вас больше устраивает 600 тыс два раза в мес, то можете и так...

ну после покупки понятно. еще б они не открыли. я так понимаю, она во Франции в любом случае будет налоги платить за недвижимость? или как резидент РФ в РФ это будет делать?

во Франции

кстати, тот же вопрос если квартира будет сдаваться в аренду - на эти доходы она налог должа платить где?

во Франции и в РФ

спасибо. я вот листала тему, и в голове полный сумбур - где-то было, что деньги могут "не выпустить" из РФ, если скажем банку "не понравится" договор/или перевод или что-то в таком роде...сейчас вообще ставят какие-то ощутимые препоны простым смертным при выводе копеечки за рубеж?

а вы сделайте все правильно и не будет проблем

[Mid675]

у вас же есть св-во о рождении....

ну а что оно дает? во Франции я так понимаю, сумма дара ограничена. у нас нет? это хорошо.
допустим, я кладу себе на счет её деньги и отправляю их себе на счет во Франции. Они же тут же спросят откуда взяла? так? говорю мама подарила. Показываю договор дарения с переводом на французский, так? это по-прежнему 150 тыс или уже нет?

если вас больше устраивает 600 тыс два раза в мес, то можете и так...

ну как сказать конечно, больше. очень не хочется в эту справку, как там её...

во Франции

а нерезидент Франции по большей ставке платит, чем резидент или нет разницы?

во Франции и в РФ

т.е. двойное налогообложение? или 13 процентов в РФ, а все что сверх этого во Франции?

а вы сделайте все правильно и не будет проблем

очень хочу. не понимаю, как
и если я правильно трактую Ваш ответ, шаг влево и можно встрять? и засесть с безналом в российском банке?

Большое спасибо за ответы

[Parka]

Большое спасибо за ответы

не за что...

Mid675, все ваши вопросы тут на форуме очень подробно рассматривались. Если у вас останутся вопросы - спрашивайте. Выше кратко я вам все ответил. Кроме, пожалуй, одного. По налогам на жилье от резидента. Там есть своя специфика и платежи могут быть либо равны платежам нерезидента, либо быть меньше. Но это также все расписано тут на форуме.

[Miel]

Кто-нибудь знает, как изменяются коммунальные услуги, если из квартиры владелец выписался и никто не прописан?

[Byzacena]

Кто-нибудь знает, как изменяются коммунальные услуги, если из квартиры владелец выписался и никто не прописан?

никак

[Mid675]

Mid675, все ваши вопросы тут на форуме очень подробно рассматривались.

Да, согласна... я многое в т.ч. читала. Но, многие эти вопросы поднимались и освещались в течение последних так лет пяти, если не больше. А все ведь постоянно меняется...
В частности, пресловутый лимит на количество подаренных родителями денег, не подпадающий под налог, валютное регулирование в России и пр.

и главный мой вопрос, конечно, как мне будет выгоднее сделать - продав там, покупать здесь на маму резидента РФ или на себя резидента Франции.
И все это с перспективой сдачи этой новой квартиры в аренду. Это надо каким-то образом все подсчитать...или вообще объединить эти два пути и купить в долевой собственности...

В любом случае, спасибо за ответы, так у меня лучше в голове укладывается, когда 10 раз скажут

[Parka]

и главный мой вопрос, конечно, как мне будет выгоднее сделать - продав там, покупать здесь на маму резидента РФ или на себя резидента Франции.
И все это с перспективой сдачи этой новой квартиры в аренду. Это надо каким-то образом все подсчитать...или вообще объединить эти два пути и купить в долевой собственности...

не правильно ставите вопрос. Сколько лет матери? Вступление вами в наследство может съесть весь ваш доход... Кроме вас никто не ответит на этот вопрос. Слишком много ньюансов. Это надо брать конкретную сумму и считать на калькуляторе все возможные варианты

[Mid675]

не правильно ставите вопрос. Сколько лет матери? Вступление вами в наследство может съесть весь ваш доход... Кроме вас никто не ответит на этот вопрос. Слишком много ньюансов. Это надо брать конкретную сумму и считать на калькуляторе все возможные варианты

60+
но, Вы правы, о плохом я совсем не подумала
хотя у самой в 30+ завещание составлено
честно говоря, на доход я особо не расчитываю - в Москве ее аренда приносит больше, чем будет здесь, даже при нынешнем курсе...поэтому еще может быть все тяну с продажей.
НО, задача у меня сохранить то, что имеется.
потому что люди наши государевы мутят что-то и мутят и мутят. и как-то на душе неспокойно. вот
это хорошо, что вы напомнили про наследство. запишу еще один пункт в мой список вопросов к фин. консультанту. без него все-таки, я как вижу не обойтись.
и сейчас август.. и все опять откладывается...
в общем, пока петух не клюнет

спасибо Parka за эту дискуссию

[Ptu]

Mid675, может вам все таки подумать о дарении на ваше имя? Так как наследование в конфигурации "наследодатель резидент РФ и умирает в РФ, а наследство заграницей" мне кажется довольно запутанной схемой.