А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[lento4ka]

Улыбнуло. Мой шеф грызет ногти когда нервничает, я этого не переношу.

Меня тоже улыбнуло, вспомнила себя, вчера в машине на périphérique parisien. Я тоже грызла кожу вокруг ногтя! Как же тут неврастеником не стать, если вместо 25 минут, пришлось полтора часа потратить

[lento4ka]

Думаю, можно адаптироваться. Все зависит от способностей к адаптации, скорее всего, и еще от разных факторов. Может быть, у меня достаточно комфортная ситуация во Франции (семья, работа, голова больше работает в направлении как реализовать себя и поставить на ноги детей, телевизор смотрю мало, в основном новости и пару сериалов вечером, в общем, ковырять вилкой в носу и жаловаться на жизнь и встревать в ненужные детали времени нет), но меня абсолютно все устраивает. Люди, климат, традиции, законы, культура, и т.д. и т.п. Есть вещи, котрыми я не очень довольна, но считаю это нормальным, невозможно быть довольным всем и на 100 процентов, дело тут не в стране проживания. В общем, думаю, я очень хорошо адаптировалась, адаптация возможна. :-)

Я с вами согласна. Думаю что можно адаптироваться.
Я тоже привыкла хлебцы по утрам в кофе макать, а то они очень сухие. Тарелку не подтираю, наверное только потому что не ем ни хлеб, ни соусы.
На работе не выставляюсь что я русская, если кто-то что-то спросит о России, то выдаю что-нибудь нейтральное, зачем им то что я действительно об этом думаю, ведь то что я думаю возможно и неправильно. Все мои новости о России я черпаю из этого форума, не больше и не меньше.
Смотрю на коллег с корнями из Африки черной и мусульман, с удивлением, когда они начинают говорить о обычаях в своих странах. Один раз ето любопытно, но потом становится неинтересно. Намного более интересно болтать о передаче les reines du shopping, о новых приключениях коллеги на сайтах знакомств, о том где провести отпуск и о всяких повседневных всячинах.

В общем думаю что адаптация возможна при условии: нужно любить этот язык, эту культуру. К счастью для меня я обожаю французский язык, читаю, пою песни под караоке, смотрю фильмы, путешествую по Франции и открываю для себя новые уголки с огромным удовольствием.

[titan]

может конечно за 10-15-20 лет Россия изменилась и теперь совсем по другому живет. Но я знала ту Россию в которой и печенье и баранки в чай макали.
И ножом и вилкой не ели.
Ой, да господи, мой собственный отец все и всегда ел ложкой.

А соус с тарелок не хлебом смазывали, а вообще слизывали.
И огурцы соленые руками в банках 3х литровых ловили и ели руками же. ( я не из деревни если что )

но это мои детские воспоминания о взрослых, так что простите если кого заденет

А вообще я мало понимаю и верю всем этим высказыванием с нашей стороны , что не могу, мол адаптироваться, по тому как французы безкультурные, не воспитанные и грязные.
Никто по моему не сказал, что не могу адаптироваться потому как не поспеваю за открытыми, жизнерадостными людьми-французами. Тут столько культурных и семейных традицый, что мне выросшей на постсоветском пространстве это чуждо и принять трудно.
Не могу привыкнуть к формулам вежливости, этикет на меня давит.

Почему нет таких сообщений?

[abris]

хотят люди вытирать тарелку или круасан обмакивать в кофе - ну так пусть делают.

А что, кто-то здесь написал, что заставляет французов не делать этого?

[Droopy]

Можно адаптироваться - абстрагируясь. Просто не замечать. И вычленять из окружающего мира только то, что тебе приятно - травку зеленеющую и блестящее ссолнышко. А на остальное просто "забивать". Другое дело, для этого тоже должны быть возможности. Я не люблю скопления людей - так я просто стараюсь избегать таких мест. В магазин хожу, когда там меньше народу. На улицу выхожу тогда, когда мне надо. Но для этого надо иметь возможность. Безусловно, тому, кто работает с людьми, это не подойдет. С большим количеством людей. Поэтому я ограничиваю свой круг только теми, кто мне приятен. А на улице наушники с приятной музыкой и перебежками. А так - в машину и из машины. И по фиг мне, какие они, эти французы, арабы, итальянцы, испанцы и т.п. в общей массе. Слава Богу, я могу выбирать, кого впускать в свой мир, а кого нет. Чего и всем желаю.

[Solomka]

А что, кто-то здесь написал, что заставляет французов не делать этого?

а причем тут заставлять? речь шла о том,как относиться к привычкам французов
никто о физическом насилии речь не ведет пишу о физическом как о единственно возможном в данном случае т.к. думаю,что фраза в сторону окружающих французов "прекратите обмакивать круасан,мне это неприятно" не будет с восторгом принята.
а относится я предлагаю с пониманием и

относиться к таким мелким прибамбасам с юмором.

а не портить себе лишний раз настроение отрицательными эмоциями

[Droopy]

никто о физическом насилии речь не ведет пишу о физическом как о единственно возможном в данном случае т.к. думаю,что фраза в сторону окружающих французов "прекратите обмакивать круасан,мне это неприятно" не будет с восторгом принята.
а относится я предлагаю с пониманием и

а не портить себе лишний раз настроение отрицательными эмоциями

Самое простое - исключить из своего окружения макающих круассан в кофе. В моей семье их вообще не едят, эти круассаны (там ничего хорошего и нет в них). А вот омлет я приучила их с утра трескать, или кашу есть. И им понравилось.

[Maria du Nord]

Тут столько культурных и семейных традицый, что мне выросшей на постсоветском пространстве это чуждо и принять трудно.

Я не совсем поняла вашу фразу. Ведь в России полно семейных традиций.

[fille77]

Ведь в России полно семейных традиций.

да и с культурой на постсоветском пространстве всё в порядке.

[P.I.N.]

Самое простое - исключить из своего окружения макающих круассан в кофе. В моей семье их вообще не едят, эти круассаны (там ничего хорошего и нет в них). А вот омлет я приучила их с утра трескать, или кашу есть. И им понравилось.

Я не могу исключить из окружения своего зятя, он макает в кофе круассаны или подсушенным хлебом с подсоленным маслом!
Для него может дико, что мы на завтракаем тостами с красной икрой или ветчиной

[titan]

Это просто был пример. Я лично не припомню в плане уважения традицый ничего сопоставимого с тем что увидела во Франции, но это мой собственный опыт. Кому то это наверняка в нагрузку.
Что я хотела сказать это то почему никто не сказал что не могут интегрироваться т.к. не чувствуют себя на уровне. Таких нет? Стыдно признаться? Почему те кто признает, что не интегрировался ставят это в вину французам. Мол фи!

[titan]

P.I.N., ой! )))) мне тоже дико. Представила духан с утра )) напомнило командировки в Германию и Польшу

[fille77]

Что я хотела сказать это то почему никто не сказал что не могут интегрироваться т.к. не чувствуют себя на уровне. Таких нет? Стыдно признаться? Почему те кто признает, что не интегрировался ставят это в вину французам.

Вы про какой-такой заоблачный уровень говорите?

[Droopy]

Я не могу исключить из окружения своего зятя, он макает в кофе круассаны или подсушенным хлебом с подсоленным маслом!
Для него может дико, что мы на завтракаем тостами с красной икрой или ветчиной

Значит, Вашу дочь это не смущало при выборе мужа. Ну а тёще остаётся только привыкать.

[P.I.N.]

Значит, Вашу дочь это не смущало при выборе мужа. Ну а тёще остаётся только привыкать.

Так дочь то почти выросла здесь! И что это так должно смущать? А зять с Нормандии! Меня многие привычки мужа раздражают по сей день, но это не возможно перевоспитать! я смотрю проще!

[P.I.N.]

P.I.N., ой! )))) мне тоже дико. Представила духан с утра )) напомнило командировки в Германию и Польшу

Какой духан? В тостере подсушенный хлеб, и ингридиенты на него в силу вялой расспущенности, завтрак должен быть сытный.!!

[titan]

fille77, нет, я про не комфортный уровень. Бывает же такое в компаниях людей, такое чувство несоответствия.
Что бы уж совсем "вульгаризировать" почему никто не скажет , что не может адаптироваться потому как в компании французов чувствует себя мудаком. А не может адаптироваться, т.к. французы мудаки.
Есть люди которые говорят что не лежит у них душа, но причина это недостатки французов, даже не Франции.

[Геральдика]

А мне кажется, нужно отделять адаптацию и интеграцию.

Ну вот то есть, адаптироваться ко всему можно. Но так или иначе что-то раздражает, приходиться терпеть, портится настроение и т.д и т.п.
А вот интегрируешься в общество и как бы... не смотришь на все эти мелочи. Как говорится, у каждого свои закидоны. Я и в России немало людей знаю, которые раздражают своими привычками, но отторжения они не вызывают - свои вроде бы)

Один раз вообще картину маслом наблюдала, чесслово, не передать словами : человек на работу опаздывал, уминал борщ, в небольших паузах закусывая это дело бутербродом с вареньем. Типа, так быстрее - всё сразу.
Мои глаза, наверное, отображали всё отчаяние ситуации, но он ничего, даже не моргнул

А так, понравился пост titan про огурцы))) Детство вспомнила ))

[titan]

Ой только что заметила что в слове " традиций" телефон почему то вставляет ы. Совсем от русского дезантегрировался. Плюс собственные ошибки. Грррр. Прошу извинить.

[titan]

P.I.N., соленой рыбы и копченостей духан С утра это жесть
Но я тоже ведь когда то перед школой завтракала бутербродом с нутелой и вторым с салями

Смешно про борщ

К счастью это все-таки личные пристрастия. Никакого отношения к интеграции не имеющих.

[targus]

может конечно за 10-15-20 лет Россия изменилась и теперь совсем по другому живет. Но я знала ту Россию в которой и печенье и баранки в чай макали.

Я помню и самолично в чай тоже. Тут дело скорее в том, что то, что вы называете Россия, для новометров было "замкадье".

И ножом и вилкой не ели.
Ой, да господи, мой собственный отец все и всегда ел ложкой.

А соус с тарелок не хлебом смазывали, а вообще слизывали.
И огурцы соленые руками в банках 3х литровых ловили и ели руками же. ( я не из деревни если что )

Мы всё же вилками пользовались, хотя городок небольшой. Исключительно ложки - это скорее советское тюремно-больнично-армейское наследие. Дети слизывали, им можно было, а взрослые - по ситуации. Руками в банку - не совсем гигиенично. И не у всех руки в то горло пролезали, так что удобнее вилкой как копьём загарпунить и вытащить.

Никто по моему не сказал, что не могу адаптироваться потому как не поспеваю за открытыми, жизнерадостными людьми-французами. Тут столько культурных и семейных традицый, что мне выросшей на постсоветском пространстве это чуждо и принять трудно.
Не могу привыкнуть к формулам вежливости, этикет на меня давит.
Почему нет таких сообщений?

Потому что мешает, наверное, такой эффект, как "великомосковский снобизм".
А вот я лично - да, соглашусь, не поспеваю, так как на постсоветском пространстве и тд.

[kika78]

Нет. В детстве песочное печенье в чай макали. Как ругал за это отец.
Ели вилками/ножами, хотя обе бабушки из деревни.
Дети в банку за огурцами лезли рукой, это да.

Когда я здесь увидела русскую женщину, которая стала есть яичницу утром со сковороды... меня это покоробило.

Когда мой сын макает круассан/печенье в молоко, меня это бесит. Никто из нас так не делает.
Смешит фраза: я не могу есть ВАШ русский завтрак. Сын завтракает мюслями с молоком.

Почему не адаптируюсь до конца? Да бог его знает, знаний языка не достает. Но это уже моя личная проблема.

Мне стало уютно и комфортно тогда, когда стала жить так, как удобно мне. Не нарушая при этом границ свобод других людей. Я "вписалась".

[Maria du Nord]

Потому что мешает, наверное, такой эффект, как "великомосковский снобизм".
А вот я лично - да, соглашусь, не поспеваю, так как на постсоветском пространстве и тд.

А что это за эффект такой и чем вам москвичи не угодили? Или вы хотитие сказать, что только москвичи не адаптируются?

[Maria du Nord]

В нашей семье и в семьях друзей всегда ели, используя разнообразные столовые приборы, включая разные ножи для разных блюд.

Традиции и этикет французский на меня не давят абсолютно, иногда даже нахожу много общего. А так я даже обожаю французский Art de vivre.

Французы очень разные, поэтому, привычки некоторых из них могут меня раздражать, а другие наоборот вдохновлять.

Есть мелочи, которые напрягают. Например, я на завтрак предпочитаю емть соленое, а многие французы, когда видят это или узнают об этом сильно удивляются. Но это мелочи. Или я не могу есть улиток и устриц, поэтому не разделяю восторгов французов по этому поводу.

[lento4ka]

Или я не могу есть улиток и устриц, поэтому не разделяю восторгов французов по этому поводу.

Многие французы тоже не любят есть устриц.

[Рыжая]

А что-то никто не вспомнит, как русские чай из блюдечка пили!

После того, как мой муж пожил в России, у него шутка такая истерическая, как русские мужчины чай пьют: сначала подует громко в чашку, потом хлю-ю-юп... и "А-а-ах!" такое с присвистом, с наслаждением. И так каждый глоток. Ведь и правда, именно так и пьют, я проверяла

[Oksy75]

А что-то никто не вспомнит, как русские чай из блюдечка пили!

с сушками !

[Sasa]

может конечно за 10-15-20 лет Россия изменилась и теперь совсем по другому живет. Но я знала ту Россию в которой и печенье и баранки в чай макали.
И ножом и вилкой не ели.
Ой, да господи, мой собственный отец все и всегда ел ложкой.

А соус с тарелок не хлебом смазывали, а вообще слизывали.
И огурцы соленые руками в банках 3х литровых ловили и ели руками же. ( я не из деревни если что )

но это мои детские воспоминания о взрослых, так что простите если кого заденет

А вообще я мало понимаю и верю всем этим высказыванием с нашей стороны , что не могу, мол адаптироваться, по тому как французы безкультурные, не воспитанные и грязные.
Никто по моему не сказал, что не могу адаптироваться потому как не поспеваю за открытыми, жизнерадостными людьми-французами. Тут столько культурных и семейных традицый, что мне выросшей на постсоветском пространстве это чуждо и принять трудно.
Не могу привыкнуть к формулам вежливости, этикет на меня давит.

Почему нет таких сообщений?

А почему вы считаете,что люди глупые?что они не могут отличить реальную вежливость,от псевдовежливости?Почему считается,что культура это всего лишь бонжюр-пардон?Неужели ВСЕ люди настолько поверхностны,что в упор ничего не видят?Если кого умиляет когда человек толкается изо всех силы повторяя 100 раз пардон и с упорством барана продолжает лезть,это его дело.но культурой тут и не пахнет.
Может у кого отец ел исключительно ложкой,то это проблемы отца,в нашей культуре вилка давно используется.Или опять,культура это что кушает с ножем?
Если кто и облизывал тарелки языком,то это его дело.Лично я таких людей реально не встречала,а в нашей культуре,можно хоть прыгать до потолка,но не принято облизывать тарелки.А во французской культуре принято "вылизывать" хлебом.
Да,у нас принято вылавливать огурцы из банки руками,так у французов принято купленный багет и на сидение в автобусе кидать и класть куда попало,а потом его есть.
И не принято и не приветствуется у нас,в отличии от фр,макать что -то в молоко.И что?
И что,как все это связано с КУЛьТУРОЙ?
Почему адаптация и адаптирование на 100% это умиление когда макают хлеб в молоко и хлебом подбирают все с тарелок?Может реальное адаптирование это все же иное?
Я,например,в своей стране некоторые вещи что были приняты у нас не далала и они мне не нравились .И что?Я была не адаптированная к собственной стране?Моему сыну запрещено макать круасан в хлеб и я пообещала,что руки ему оторву если увижу.Но при этом мой сын был ,есть и будет французом.Давайте не уподобляться ,все же,поверхностным людям,не видящим дальше собственного носа.
Вот еще перенесла пост одной форумчанки по поводу псевдовежливости.Полностью с ней согласна и сама неоднократно сталкивалась:

для меня подобное - не вежливость,а показуха.
А если говорить по поводу реальной культуры и вежливости,то прожив здесь больше десятка лет,так и не увидела разницы между русскими и французами.У нас с ними тут одинаково.

[Roupy]

kika78, мне мкажется- это и есть адаптация, когда тебе уютно и комфортно жить, а не когда заставляешь себя есть мюсли на завтрак. я в чем- то переняла местные привычки ( например неприменные общие ужины, а не каждый отдельно , когда вернулся- тогда плоел). у нас в России именно так и было в большой семье, не кухня, а какая- то нескончаемая столовая. Дети ели, вернувшись из школы, ибо голодные, родители мужа ужинали, потом я, потом сын, нагулявшись с друзьями и проголодавшись, присаживался. потом , вернувшись в 11 вечера, после вечерников муж. к этому времени просыпался его папа, и тоже уже голодный. как вспомню весь этот ужин в течении 6 часов- кошмар тихий. ну да это наи особенности, я не настаиваю, что у мвсех так.
но никто не заставляет перенимать полностью местные обычая для адаптации.
Мне кажется- это все же другое. Иметь друзей, легко общаться, праздновать местные праздники ( и свои не забывать), знать историю страны, в которой живешь, литературу. если при тебе употляют какую- то цитату, знать, откуда она, вспоминают персонажа - знать, из какого это произведения, фильма. Я знаю таких иностранцев, адаптирующихся в России, при этом прекрасно готовящих и употребляющих в основном свою местную кухню.
Что мешает так жить во Франции?

[fille77]

Давайте не уподобляться ,все же,поверхностным людям,не видящим дальше собственного носа.

спасибо Вам за пост!