Удочерение в РФ, затем Adoption pleniere

[elfine]

Думаю, позовнить еще раз и объяснить уже непосредственно про формулировку "полное/прстое".

Мне кажется, у Вас акценты в рассуждениях смещены в сторону того, что захочет или не захочет делать российский нотариус и т. д. Тогда как adoption plénière - французская процедура, и её успех зависит от французского суда и от его требований. Российский нотариус тут вообще, мне кажется, дело десятое, какую формулировку Вам надо, такую и напишете, он удостоверит только, что подписывал это биологический родитель. Но надо чётко понимать, какие документы требуются и всего ли у вас хватает. Например, на этой бумаге, которую выдали в суде, Вам всё понятно? Там что-то о семейном совете и о решении об усыновлении, видимо судебном решении. Понятно, что бумажка универсальная для всех случаяев, и возможно надо предоставлять не всё сразу, а или/или в зависимости от ситуации, но я бы спросила в суде все эти нюансы, объяснив конкретно ситуацию по пунктам: 1) ребёнок одного из супругов, 2) усыновление полное, 3) ребёнок - иностранец (не из Евросоюза, это может быть важно), 4) второй биологический родитель согласен, 5) планируется обратиться в российский суд для усыновления. На руках имеем: 1) св-во о рождении ребёнка с апостилем и переводом, 2) нотариальное согласие второго биородителя с апостилем и переводом (всё, что можно сделать во Франции, и что должны делать Вы сами, вы сделаете, но пусть они тоже это назовут, пока речь о том, что делается только в России), 3) допустим, на руках будет решение российского суда. Я так понимаю, французский суд не будет во второй раз принимать решение, он должен признать, что решение российского суда (на котором Вы тоже поставите апостиль в России) соответствует adoption plénière во Франции. Что для такой конкретной ситуации нужно ещё? И уже от ответа на этот вопрос плясать дальше.

Если нужно решение гор. суда в России, то по-моему никто лучше этого самого гор. суда, Вам не скажет требования. Пусть они Вам назовут список документов. Можете уже как минимум сделать заверенную копию паспорта мужа в мэрии (если будут отказываться, идите в любую другую мэрию, настаивайте на том, что это нужно для российских инстанций, а не для Франции) и поставить на ней апостиль, в России переведёте. Но это просто первое (и возможно не самое верное), что в голову приходит. В российских инстанциях слишком часто нет единых требований, требования сильно отличаются от одного места к другому.

Но уже почитайте нашу тему про простое усыновление или аналогичные темы про усыновление иностранцами на других форумах, какие-то общие тенденции уже можно будет выявить.

[Labi]

Мне кажется, у Вас акценты в рассуждениях смещены в сторону того, что захочет или не захочет делать российский нотариус и т. д.

Теперь мне кажется, что особых проблем с нотариусом возникнуть не должно. Когда я звонила в Питер, чтобы узнать, подписывают ли их нотариусы такие заявления (объяснила им ситуацию), сказали мол да, 500 рублей стоит. Хотя кто их там знает... Часто говорят одно, а делают - другое.

Например, на этой бумаге, которую выдали в суде, Вам всё понятно? Там что-то о семейном совете и о решении об усыновлении, видимо судебном решении.

В том и дело, что не все понятно (если Вы про фото в первом сообщении).
Муж говорит, мол позвони в российскмй Conseil de famille de la Direction, узнай у них все. А куда звонить-то, если у нас нет именно такой службы? Я и предположила, что скорее всего это и есть органы опеки, куда я, собственно, и позвонила. Дальше, как я уже писала выше, меня послали брать разрешение на удочерение, читать кодексы и отправляться в суд))
Вот тут я и застопорилась.

А в бумажке, если это ребенок другого государства, написано: décision d'adoption rendue dans le pays d'origine, получается, ребенка надо удочерить в РФ, а потом уже adoption pleniere во Франции?

И последний момент из списка трибунала: à défaut de jugement d'adoption étranger, tous documents fournis par le pays d'origine qui doivent etre concordants avec les piéces exigées en droit français.
Это вообще не поняла. Т.е. если ребенок не может быть удочерен там, где он родился, то что должно быть согласновано с фр. законодательством?
Нужно предоставить какие-то документы, которые будут иметь силу на территории Франции?

Чем дальше лезу, тем больше не понимаю..

[elfine]

А в бумажке, если это ребенок другого государства, написано: décision d'adoption rendue dans le pays d'origine, получается, ребенка надо удочерить в РФ, а потом уже adoption pleniere во Франции?

Оговорюсь сразу, что я не специалист по усыновлениям и уверена, что на форуме есть люди, которые разбираются в этом намного лучше меня. Но даже не специалисту понятно, что ситуация осложняется тем, что Вы хотите adoption plénière (c simple всё было бы в разы проще) и тем, что усыновление иностранное. Облегчает её то, что речь о ребёнке второго супруга, который к тому же уже в семье живёт.

Возможно, в Вашей ситуации, так как речь о полном удочерении, решение иностранного суда всё-таки нужно. Мне такая ссылка попалась:

http://www.francais-du-monde.org/201...jointetranger/

2) Obtenir le consentement de l’autre parent si celui-ci a reconnu l’enfant, et de l’enfant lui-même s’il a plus de 13 ans.
3) Obtenir un jugement d’adoption dans le pays d’origine.
4) Faire ensuite des démarches en France pour y obtenir l’exequatur (application) de ce jugement et demander l’acquisition de la nationalité française pour l’enfant adopté, car l’adoption simple ne lui permet pas d’acquérir automatiquement la nationalité française.

Эту тему Вы видели? http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=7114

Речь чаще всего о простом усыновлении, но несмотря на то, что многие сообщения очень давние, можно найти много ценной информации. Например то, что при французских судах есть Service des adoptions, где Вам как раз могут разложить по полочкам Ваш список и дать уточнения по документам именно в Вашей ситуации.

Или не при судах, время идёт, компетенции разных служб могут меняться. Сюда например можно попробовать обратиться: http://www.herault.fr/enfance-famill...gine-filiation

[elfine]

Из той же самой темы.

Adoption simple приравнивается к понятию скорее не удочерение, а опекунство.
Adoption plénière - усыновление/удочерение. Но это полный разрыв предыдущей существующей родственной связи. Вряд ли удастся его осуществить, не лишая родительских прав биологического отца. И нотариусы часто отказываются подписывать такие согласия именно поэтому, потому что видят в тексте слово "усыновление", а не "опекунство". Насколько я понимаю, в России невозможно отказаться от родительских прав и обязанностей с помощью нотариального акта.

В общем Вам стоит почитать эту тему, там много интересного.

[Labi]

Из той же самой темы.

Adoption simple приравнивается к понятию скорее не удочерение, а опекунство.

Да-да, с этим разобралась.

Adoption plénière - усыновление/удочерение. Но это полный разрыв предыдущей существующей родственной связи. Вряд ли удастся его осуществить, не лишая родительских прав биологического отца.

Вот и хотели бы полностью прекратить родственную связь.
Я стала узнавать, как можно лишить прав, если оба родителя согласны. Там все равно нужен иск в суд с доказательствами того, что он уклоняется от алиментов, либо никак не поддерживает связь с ребенком + свидетели... Сказали, может занять около полугода. Могут лишить, есть шанс, да.
А когда я дальше полезла, то сказали, мол, зачем вам лишать прав? Просто пусть напишет согласие на удочерение и дальше в суд с иском от усыновителя.
Вот я и не знаю, куда податься.

[elfine]

А когда я дальше полезла, то сказали, мол, зачем вам лишать прав? Просто пусть напишет согласие на удочерение и дальше в суд с иском от усыновителя.

Если верить статье 129 семейного кодекса, которую упоминают по ссылке выше, то можно и так. Только лучше уж тогда не циклиться на разнице простое/полное усыновление, которая всё равно для российского суда непонятна, а написать "согласен на удочерение иностранным гражданином таким-то" (с паспортными данными и всеми подробностями).

Только это будет нелёгкий путь, и главное, желательно перед этим выяснить у французов, позволит ли это решение железно добиться желаемого результата. Поэтому я и сказала, что лучше сначала посоветоваться с какой-нибудь французской Service Adoption.

[Labi]

Если верить статье 129 семейного кодекса, которую упоминают по ссылке выше, то можно и так. Только лучше уж тогда не циклиться на разнице простое/полное усыновление, которая всё равно для российского суда непонятна, а написать "согласен на удочерение иностранным гражданином таким-то" (с паспортными данными и всеми подробностями).

Да, для российского суда будет непонятна, но боюсь, что когда будем переводить на фр., то могут спросить, а удочерение полное или не полное..
В общем, пойдем уточнять.
Спасибо за участие в дискуссии!

[Labi]

даже не специалисту понятно, что ситуация осложняется тем, что Вы хотите adoption plénière (c simple всё было бы в разы проще) и тем, что усыновление иностранное. Облегчает её то, что речь о ребёнке второго супруга, который к тому же уже в семье живёт.

Осложняется, да, но вот муж в трибунале взял бумажку именно про adoption plénière, сапль даже не рассматривает (хотя, может, придется делать именно adoption simple).
Не совсем поняла про облегчение ситуации. Уточню (возможно, это имеет значение для суда), что у нас уже есть общий ребенок с моим мужем французом (которому мы уже оформили гр. РФ).

Возможно, в Вашей ситуации, так как речь о полном удочерении, решение иностранного суда всё-таки нужно. Мне такая ссылка попалась:

http://www.francais-du-monde.org/201...jointetranger/


Эту тему Вы видели? http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=7114

Речь чаще всего о простом усыновлении, но несмотря на то, что многие сообщения очень давние, можно найти много ценной информации. Например то, что при французских судах есть Service des adoptions, где Вам как раз могут разложить по полочкам Ваш список и дать уточнения по документам именно в Вашей ситуации.

Тему видела, спасибо!
Ссылку обязательно посмотрю.

[elfine]

Labi, я имела в виду, что усыновление ребёнка своего законного супруга возможно должно происходить чуть проще, чем усыновление какого-то другого иностранного ребёнка. Но не думаю, что наличие ещё одного ребёнка в семье и его российское гражданство играют какую-то роль, разве что как дополнительный аргумент в суде, на который судья может обратить, а может и не обратить внимание.

Надо понять, что тогда происходит с родственной связью, во Франции невозможно иметь double filiation paternelle (или maternelle). Поэтому настоящий отец должен быть как минимум лишён родительских прав (не считая случаев, когда его вообще нет). Если Вы внимательно читали ту тему, то как раз у некоторых не получилось сделать полное усыновление из-за того, что биологический отец не лишён родительских прав. И непонятно, что французы имеют в виду под согласием биологических родителей на усыновление, потому что во французском законодательстве простой нотариальный отказ от родительских прав невозможен, их можно только кому-то передать и только через суд. И такая передача не прерывает родственную связь в отличие от полного усыновления. А тут получается, что они принимают документ о согласии на полной разрыв родственной связи и добровольный отказ от родительских прав, оформленный в другом государстве (или даже во Франции, список-то универсальный), который противоречит их собственным законам. По-моему без консультации с французскими органами по усыновлению тут всё равно не обойтись.

Я нашла ещё такую ссылку (за достоверность информации не ручаюсь, утверждения противоречат некоторым отзывам из темы об усыновлении, и надо проверять, не изменились ли упоминаемые там статьи, и о том ли именно в них говорится): http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200227/

Получается, что родительские права пропадут в момент решения об усыновлении другим лицом. И тогда выходит, что без российского судебного решения об усыновлении никак не обойтись.

[Dreamfall]

А в бумажке, если это ребенок другого государства, написано: décision d'adoption rendue dans le pays d'origine, получается, ребенка надо удочерить в РФ, а потом уже adoption pleniere во Франции?

И последний момент из списка трибунала: à défaut de jugement d'adoption étranger, tous documents fournis par le pays d'origine qui doivent etre concordants avec les piéces exigées en droit français.
Вам нужен отказ отца от дочери в России, потом новое свидетельство о рождении с апостилем и уже после можно сделать adoption pleniere.
Я это пишу потому что сейчас начали с мужем удочерение девочки из другой страны. И все что вы написали о необходимых документов это точно относиться к семьям которые просто хотят удочерить ребенка из другой страны и из другой семьи.

[Dreamfall]

При согласии отца на удочерение вашим мужем не снимет алиментов и наследство на имущество. Только с чистым свидетельством без записи отца возможно удочерение.
К информации. Удочерение в России для иностранцев стоит 12 т евро.