Российское гражданство для детей - 4

[elfine]

Elenita81, вообще-то пункт был ещё при царе Горохе, не говоря уж о два года назад (для меня это как вчера). Не знаю, как Вам удалось его обойти, но по дискуссиям на форуме можно увидеть, насколько именно ситуации с отцами из третьей страны были проблематичными. Или я не поняла, о каком пункте речь.

Французское св-во о рождении выдают всем детям рождённым на территории Франции. Указание гражданства в этом документе не предусмотрено вообще. Это правило действует страшно сказать с какого времени - наверное с какого-нибудь месяца с названием вантоз или жерминаль :-) Так что французское св-во о рождении французское гражданство никак не доказывает, просто это тот документ гражданского состояния, который выдан на территории страны рождения. Единственная ситуация, когда гражданство в св-ве указано - это в виде приписки, когда оно было приобретено уже после рождения. Так что св-во о рождении новорожденного француза и иностранца будут выглядеть абсолютно одинаково, про гражданство родителей в них тоже ничего не сказано.

Ну и консульство тоже чётко делает разницу между административными документами, удостоверяющими личность и гражданство, и актами гражданского состояния. Административный документ - это прежде всего паспорт и другие возможные вариации на его тему (пластиковое удостоверение, справка консульства о гражданстве и т. д.)

[cedex]

Ну и консульство тоже чётко делает разницу между административными документами, удостоверяющими личность и гражданство, и актами гражданского состояния.

Это не так.
Мотивы этого не ясны.

[elfine]

Это не так.
Мотивы этого не ясны.

Что "не так"? И мотивы чего не ясны?

Для Вас открытие - что акты гражданского состояния не являются документами, удостоверяющими личность и далеко не во всех случаях удостоверяют гражданство (во Франции - почти никогда)?

[cedex]

Что "не так"? И мотивы чего не ясны?

То, что "консульство тоже чётко делает разницу".

[elfine]

То, что "консульство тоже чётко делает разницу".

А разве консульство может не учитывать законы страны, в которой оно находится? Если в акте гражданского состояния ни слова не написано о гражданстве, как оно может принимать этот акт в качестве доказательства какого-либо гражданства? Никак. Поэтому требует паспорт или другой документ о гражданстве. Если и есть какие-то исключения для детей до 14 лет и для каких-то других отдельных стран, то консульство не может на них ориентироваться, по общему правилу св-во о рождении не считается документом, удостоверяющим гражданство.

[cedex]

А разве консульство может не учитывать законы страны, в которой оно находится? Если в акте гражданского состояния ни слова не написано о гражданстве, как оно может принимать этот акт в качестве доказательства какого-либо гражданства? Никак. Поэтому требует паспорт или другой документ о гражданстве. Если и есть какие-то исключения для детей до 14 лет и для каких-то других отдельных стран, то консульство не может на них ориентироваться, по общему правилу св-во о рождении не считается документом, удостоверяющим гражданство.

Проблема не с тем, что вы мне доказываете. Я не оспариваю вашу общую логику, только отдельные моменты. Например, на сайте посольства написано, что для детей свидетельство с печатью России о гражданстве теоретически является документом, удостоверяющим гражданство России. Что более логично.

Там в консульстве такой бред мне уверенно в лицо впаривали, что вы бы ещё больше ругались: мало того, что штамп о гражданстве рф в свидетельстве они тут же признали "не соответствующим действительности", так и вообще не считали легализированное, переведённое и заверенное консульством рф свидетельство о рождении действительным свидетельством о рождении, потому что "гражданство в нём не подтверждено". Действительный загранпаспорт рф им тоже не подходил в качестве "единого документа, удостоверяющего личность". Я же не просто так фантазирую здесь.

Всё чаще и чаще разные властные структуры той страны объявляют полностью легальные бумажные документы, составленные следуя законным процедурам обеих стран и подтверждённые соответствующими легализациями, переводами и заверениями с настоящими печатями - недействительными только на том основании, что где-то в какой-то "базе" вас нет. Они придумывают какую-то базу, которой 5 лет от роду и всех, кого туда по любой причине не скопировали, объявляют несуществующими и чуть ли не преступниками. Вот такой вот конечный эффект чувствуют обычные физические люди.

[Elenita81]

Elenita81, вообще-то пункт был ещё при царе Горохе, не говоря уж о два года назад (для меня это как вчера). Не знаю, как Вам удалось его обойти, но по дискуссиям на форуме можно увидеть, насколько именно ситуации с отцами из третьей страны были проблематичными. Или я не поняла, о каком пункте идет речь

Спасибо Elfine. Пункт именно этот, не знаю честно говоря, как оак получилось, но у меня ничего больше не запросили на тот момент. И все-таки, не было ли у кого-нибудь такой же ситуации: мама гражданка России и франции ( или папа) ребенок имеет франц гражданство по маме и она подает документы на российское гражданство ребенку. Ребенок также имеет право на получение гражданства по отцу третьей страны, но родители не хотят оформлять это гражданство. Франц и российкого вполне достаточно. Как быть?

[elfine]

Elenita81, случаи с отцами из других стран во всех темах я более-менее помню, но такой вот именно ситуации не помню, так что вряд ли именно сейчас повезёт, и у кого-то будет точно такая же.

Вы конечно можете проверить опытным путём, как консульство к этому отнесётся. Подать, как положено, документы отца, заверенные его страной, плюс французские документы ребёнка. Как знать, может они и впрямь ничего на это не скажут. Но если случится у них коллапс, и они начнут спрашивать, а не передаётся ли гражданство отца по крови при рождении, то придётся на это что-то отвечать. Легально я не вижу препятствий для такого варианта: та же статья 14, часть 6, пункт "а": гражданство в упрощённом порядке для ребёнка - иностранного гражданина, один из родителей которого - гражданин РФ, и рождение произошло за рубежом. Но гарантировать, что не будет коллапса, сложно. Консульству просто привычнее видеть в детях граждан стран их отцов.