Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #931
Старое 04.02.2016, 09:07
Дебютант
 
Аватара для janemallory
 
Дата рег-ции: 08.08.2014
Откуда: Paris
Сообщения: 77
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
janemallory, Theodora пишет, что у OFII адрес сменился.
А вы об адресе "клиента". Это одно и то же, по-вашему :-).
пардон, неправильно поняла
janemallory вне форумов  
  #932
Старое 04.02.2016, 10:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеLyubov Burdzy пишет:
Уважаемые форумчане, подскажите, пож. а существует во Франции практика написания жалоб в адрес руководства? Это у меня по плану в пятницу, если завтра своего не добьюсь...
Конечно существует, да ещё как. Будьте готовы к тому, что в ответ на Вашу жалобу Вам пришлют отписку с извинениями, не факт, что проблема реально будет решена. Пожёстче с ними надо, не все понимают вежливое и обходительное общение. Удачи!
fille77 вне форумов  
  #933
Старое 04.02.2016, 10:08
Дебютант
 
Аватара для janemallory
 
Дата рег-ции: 08.08.2014
Откуда: Paris
Сообщения: 77
Посмотреть сообщениеfille77 пишет:
Конечно существует, да ещё как. Будьте готовы к тому, что в ответ на Вашу жалобу Вам пришлют отписку с извинениями, не факт, что проблема реально будет решена. Пожёстче с ними надо, не все понимают вежливое и обходительное общение. Удачи!
На мой взгляд, надо стараться решить все на месте, требовать Responsable Chef de service, у них могут быть сроки ответа на жалобы - месяцы, и скорее всего, они обязательно найдут что-то в законе, чтобы отказать. Иногда, кажется, что у них все законы только для того, чтобы если они не хотят что-то делать, был повод отказать, а так как будто они все могут на самом деле. Надо искать человека, который поможет. Они все всегда по-разному говорят. Пробуйте всем объяснять ситуацию.
janemallory вне форумов  
  #934
Старое 04.02.2016, 10:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеjanemallory пишет:
На мой взгляд, надо стараться решить все на месте, требовать Responsable Chef de service
логично, надо требовать, а не унижаться. Иначе ничего с места не сдвинется.
fille77 вне форумов  
  #935
Старое 04.02.2016, 10:52
Дебютант
 
Дата рег-ции: 13.01.2016
Сообщения: 13
Посмотреть сообщениеNastya5595 пишет:
Добрый день! Есть-ли у кого-нибудь свежий опыт посещения ОФФИ города Лион? Поделитесь, пожалуйста, информацией. И как долго длится время ожидания от отправки письма до приглашения на рандеву?
Спасибо заранее!
У меня не Лион, а Лимуж. Но все-таки отвечу Вам... С момента регистрации ОФИИ моего досье до первого рандеву в середине января прошло 3,5 месяца.
Я тоже переживала почему так долго. Раз в месяц муж звонил им и писал электронные письма с вопросом когда же меня пригласят. Ему отвечали, что по правилам они имеют в запасе 3 месяца на ответ-приглашение, так как им дается 3 месяца на создание группы для прохождения рандеву.
Pushistik вне форумов  
  #936
Старое 04.02.2016, 18:12
Дебютант
 
Дата рег-ции: 20.06.2015
Откуда: Хабаровск
Сообщения: 80
Посмотреть сообщениеfille77 пишет:
логично, надо требовать, а не унижаться. Иначе ничего с места не сдвинется.
Дорогие форумчане, я победила! Спасибо за Ваше участие в проблеме. Виньетка в паспорте. Знаете, я уже давно задумываюсь о том, почему "это невозможно" так прочно живет в низовых чиновниках Франции. Я такого бюрократизма не встречала даже у нас в России. Нет, ну там где деньги, да, конечно. А социальная сфера намного живее работает. Я думаю, что ответ кроется в том, что ежедневно они общаются с большим количеством мало образованных приезжих, которым очень легко сказать "это невозможно" и это аргумент для них. Выводы из происшествия: контролировать все происходящее, не доверять службам и чиновникам, требовать шефа и иметь аргументы. И все будет получаться. Еще раз спасибо.
Lyubov Burdzy вне форумов  
  #937
Старое 04.02.2016, 18:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеLyubov Burdzy пишет:
Выводы из происшествия: контролировать все происходящее, не доверять службам и чиновникам, требовать шефа и иметь аргументы. И все будет получаться. Еще раз спасибо.
Рада за Вас! Вы молодец!
fille77 вне форумов  
  #938
Старое 04.02.2016, 18:34
Дебютант
 
Дата рег-ции: 20.06.2015
Откуда: Хабаровск
Сообщения: 80
Посмотреть сообщениеfille77 пишет:
Рада за Вас! Вы молодец!
Спасибо большое. Возможно у меня синдром "Начинающего жителя Франции", но спасибо нашим далеким предкам за то, что они наградили нас генами жизненной энергии. Спасибо вселенная, за то, что ты позволила мне родиться не во Франции! Я бы этого не пережила
Lyubov Burdzy вне форумов  
  #939
Старое 04.02.2016, 18:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеLyubov Burdzy пишет:
Возможно у меня синдром "Начинающего жителя Франции", но спасибо нашим далеким предкам за то, что они наградили нас генами жизненной энергии. Спасибо вселенная, за то, что ты позволила мне родиться не во Франции! Я бы этого не пережила
Вы абсолютно правы! Не синдром, с таким настроением и продолжайте дальше жить во Франции, мало ли с чем ещё придётся столкнуться в административных делах. Успехов!
fille77 вне форумов  
  #940
Старое 07.02.2016, 13:01
Бывалый
 
Дата рег-ции: 31.07.2014
Откуда: в поиске
Сообщения: 119
Small_birdie, fille77 и всем кто отвечает в этой теме - огромное спасибо.
Был в офии, виньетку вклеили в паспорт, одной проблемой меньше.)
Elegance, если пишите на форуме, что готовы отправить свою таблицу прививок, то будьте добры отправить. Хоть мне она не понадобилась, но если обещаешь - надо делать.
ShevchukV вне форумов  
  #941
Старое 07.02.2016, 13:56
Дебютант
 
Аватара для Nastya5595
 
Дата рег-ции: 30.08.2015
Откуда: Tournon-sur-Rhône (Ardèche)
Сообщения: 17
Посмотреть сообщениеNastya5595 пишет:
Добрый день! Есть-ли у кого-нибудь свежий опыт посещения ОФФИ города Лион? Поделитесь, пожалуйста, информацией. И как долго длится время ожидания от отправки письма до приглашения на рандеву?
Спасибо заранее!
Поднимаю вопрос снова.
Может ли кто-нибудь поделиться информацией?
__________________
Бойтесь своих желаний - они сбываются!
Nastya5595 вне форумов  
  #942
Старое 08.02.2016, 06:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для kobra1990
 
Дата рег-ции: 12.03.2015
Откуда: Город на Неве
Сообщения: 303
Видела на форуме, что на медосмотре у некоторых брали анализ крови. Скажите, а можно от этого отказаться? И как часто требуется этот анализ?
kobra1990 вне форумов  
  #943
Старое 08.02.2016, 16:29
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.11.2015
Сообщения: 64
Здравствуйте.

Поделиться опытом, многим интересны сроки, сколько ждать вызова из OFII г.Страсбурга.

Я аспирант, со мной супруга (виза гостя), прилетели в конце октября.
Подал на OFII через месяц примерно 25 ноября (я только к этому моменту нашел жилье, заключил контракт, оформил банковскую карту, телефон).

Выслал весь пакет документов (мой и супруги).

В середине января я начал их беспокоить, писал, они отвечали что скоро пригласят.
Наконец, в конце января пришло приглашение на 11 февраля.

Вот собираемся в этот четверг.

Т.е. 2.5 месяца от даты когда документы высланы были (они получили их 2 декабря, а назначили на 11 февраля).

Самое интересное, на супругу никаких документов не пришло, я подождал недельку и вот в прошлый четвер я им написал почему нет ничего на нее.

И мне по электронной почте выслали сканы на супругу.
Кто сталкивался с таким? это было странно

У меня вопрос еще - мне OFII выставили счет 58 евро, супруге 241 евро.
Это такая большая разница из-за того что виза гостя, наверное.
muhakabartay вне форумов  
  #944
Старое 08.02.2016, 16:36
Мэтр
 
Аватара для Alicanta
 
Дата рег-ции: 03.06.2015
Откуда: Ницца -> Алматы
Сообщения: 1.147
Посмотреть сообщениеmuhakabartay пишет:
У меня вопрос еще - мне OFII выставили счет 58 евро, супруге 241 евро.
Это такая большая разница из-за того что виза гостя, наверное.
Те, кто по визе жены въезжает, тоже 241 евро платят
__________________
Я желаю всем счастья
Alicanta вне форумов  
  #945
Старое 08.02.2016, 16:46
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.11.2015
Сообщения: 64
Посмотреть сообщениеAlicanta пишет:
Те, кто по визе жены въезжает, тоже 241 евро платят
спасибо за ответ.

я глянул в их тарифах, там как я понял 50-70 евро студентам,
а 240-260 для всех остальных практически.
muhakabartay вне форумов  
  #946
Старое 08.02.2016, 16:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеmuhakabartay пишет:
240-260
Раньше было 300 и даже 340, кажется, так что подешевело :-).
Small_birdie вне форумов  
  #947
Старое 09.02.2016, 18:09
Бывалый
 
Дата рег-ции: 25.06.2015
Откуда: Тарн / Санкт-Петербург
Сообщения: 139
Всем добрый день!

Возможно, мой опыт пригодится кому-нибудь. Поздновато пишу, но тем не менее... В OFII Тулузы я была еще год назад. Заветную виньетку получила без проблем, приняли меня первой из всей группы, так что даже ждать не пришлось. Нареканий практически нет. НО... Языковых курсов мне не предложили, т.к. вполне сносно общалась, а я и не просила. Теперь ругаю себя... Кто же знал, что можно требовать, несмотря на имеющийся уровень. В результате сейчас хожу на курсы в GRETA вместе с такими же иностранцами, отличие только в том, что в моем случае платит не государство, а мой муж)))... Если языковой уровень далек до совершенства, просите бесплатные курсы во время визита в OFII
Элисса вне форумов  
  #948
Старое 09.02.2016, 18:21
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.11.2015
Сообщения: 64
спасибо, не знал что можно требовать языковые курсы
а какова продолжительность, время какое?
и качество норм этих курсов?


Посмотреть сообщениеЭлисса пишет:
Всем добрый день!

Возможно, мой опыт пригодится кому-нибудь. Поздновато пишу, но тем не менее... В OFII Тулузы я была еще год назад. Заветную виньетку получила без проблем, приняли меня первой из всей группы, так что даже ждать не пришлось. Нареканий практически нет. НО... Языковых курсов мне не предложили, т.к. вполне сносно общалась, а я и не просила. Теперь ругаю себя... Кто же знал, что можно требовать, несмотря на имеющийся уровень. В результате сейчас хожу на курсы в GRETA вместе с такими же иностранцами, отличие только в том, что в моем случае платит не государство, а мой муж)))... Если языковой уровень далек до совершенства, просите бесплатные курсы во время визита в OFII
muhakabartay вне форумов  
  #949
Старое 09.02.2016, 18:26
Мэтр
 
Аватара для Alicanta
 
Дата рег-ции: 03.06.2015
Откуда: Ницца -> Алматы
Сообщения: 1.147
Посмотреть сообщениеmuhakabartay пишет:
спасибо, не знал что можно требовать языковые курсы
а какова продолжительность, время какое?
и качество норм этих курсов?
Тема про курсы тут обсуждается
http://www.infrance.su/forum/showthr...B+OFII&page=21

Если коротко резюмировать: бесплатно OFII эти курсы давать не хочет, особенно тем, кто сдавал тест на получение визы жены. Всё зависит от того, к какому специалисту вы попадете. Некоторым удается договорится о курсах, некоторым нет.

Про качество: как пишут в той же теме, всё зависит от преподавателя повезет или не повезет
__________________
Я желаю всем счастья
Alicanta вне форумов  
  #950
Старое 09.02.2016, 18:36
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.11.2015
Сообщения: 64
спасибо

в этот четверг спрошу

Посмотреть сообщениеAlicanta пишет:
Тема про курсы тут обсуждается
http://www.infrance.su/forum/showthr...B+OFII&page=21

Если коротко резюмировать: бесплатно OFII эти курсы давать не хочет, особенно тем, кто сдавал тест на получение визы жены. Всё зависит от того, к какому специалисту вы попадете. Некоторым удается договорится о курсах, некоторым нет.

Про качество: как пишут в той же теме, всё зависит от преподавателя повезет или не повезет
muhakabartay вне форумов  
  #951
Старое 09.02.2016, 19:07
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
muhakabartay, не требуйте,а просите,приведя аргументы зачем вам нужны эти курсы. Толку будет больше. На требования(ох,как этого не любят во Франции!) вам скажут :"Нет",на просьбу могут откликнуться и дать направление на курсы.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #952
Старое 10.02.2016, 16:53
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.08.2015
Сообщения: 155
Добрый день всем,
сегодня была ОФИИ в Страсбурге. По срокам, приехала во Францию 13 января, отправила документы 18.01, подтверждение о получении документов пришло 21.01, а 25.01 уже прислали приглашение на 10 февраля в 8.45.

В назначенный час мы с супругом и ребенком уже стояли в вестибюле ОФИИ с другими арабами и африканцами, всего было человек 15. Россиян других я не видела.

В 8.45 нас всех пригласили, предварительно проверив наличие приглашений, паспорта и сумки. На ресепшен нас всех поочереди зарегистрировали, вновь проверили паспорта и приглашения, спросили каждого о владении французским (если человек не говорил по-французски переходили на английский) и далее дали предварительно для ознакомления контракт, сросив на каком языке предпочитаете. Я разумеется выбрала на русском языке.

Далее всех провели в комнату ожидания, куда затем пришла служащая и рассказала о медобследовании, подписании контракта, необходимости посещения двух последующих встреч. Затем врачи поочереди вызывали на флюрографию, проверку веса\роста, зрения, давления.

После, служащие непосредственно приглашали каждого в отдельный кабинет на собеседование, во время которого происходило подписание контракта, выдача приглашений на две другие встречи, также задавали вопросы об образовании, желании дальнейшего трудоустройства, объяснили о том, что нужно поменять водительские права в префектуре и возможно о чем то еще, что я не поняла. Затем дали папку, в которую сложили: контракт, коричневый сертификат, сертификаты о сдаче экзамена в Москве, приглашения на две другие встречи.

Затем, опять на ресепшн, у меня попросили: паспорт, марки на 241 евро, 1 фото, копию паспорта супруга, документ о подтверждении проживания и тут же вклеили виньетку. В 11.50 мы уже были свободны.

В дополнение, фильм нам не показывали. Супругу с ребенком позволили пройти в ОФИИ (они сидели с нами в комнате ожидания). Перед собеседованием и подписанием контракта меня спросили необходимо ли присутствие переводчицы, которая встретила меня непосредственно перед кабинетом. Милая молоденькая девушка. Я ответила утвердительно. Но после начала нашей беседы, служащая посчитала что я справлюсь без переводчика, которая нас сразу же покинула. Также в начале собеседования мне было сказано, что я должна буду пройти тест на знание французского, но по итогам нашей беседы и после предоставления сертификатов из Москвы, служащая ОФИИ отменила прохождение теста.

В целом, все прошло быстро, служащие ОФИИ в Страсбурге были достаточно доброжелательны и вежливы.
Elista вне форумов  
  #953
Старое 10.02.2016, 18:08
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.11.2015
Сообщения: 64
Как интересно! Спасибо. Вот завтра в 9.45 собираемся.

А что значит контракт, о котором упоминали, вы еще просили на русском.
Это контракт на что?

Посмотреть сообщениеElista пишет:
Добрый день всем,
сегодня была ОФИИ в Страсбурге. По срокам, приехала во Францию 13 января, отправила документы 18.01, подтверждение о получении документов пришло 21.01, а 25.01 уже прислали приглашение на 10 февраля в 8.45.

В назначенный час мы с супругом и ребенком уже стояли в вестибюле ОФИИ с другими арабами и африканцами, всего было человек 15. Россиян других я не видела.

В 8.45 нас всех пригласили, предварительно проверив наличие приглашений, паспорта и сумки. На ресепшен нас всех поочереди зарегистрировали, вновь проверили паспорта и приглашения, спросили каждого о владении французским (если человек не говорил по-французски переходили на английский) и далее дали предварительно для ознакомления контракт, сросив на каком языке предпочитаете. Я разумеется выбрала на русском языке.

Далее всех провели в комнату ожидания, куда затем пришла служащая и рассказала о медобследовании, подписании контракта, необходимости посещения двух последующих встреч. Затем врачи поочереди вызывали на флюрографию, проверку веса\роста, зрения, давления.

После, служащие непосредственно приглашали каждого в отдельный кабинет на собеседование, во время которого происходило подписание контракта, выдача приглашений на две другие встречи, также задавали вопросы об образовании, желании дальнейшего трудоустройства, объяснили о том, что нужно поменять водительские права в префектуре и возможно о чем то еще, что я не поняла. Затем дали папку, в которую сложили: контракт, коричневый сертификат, сертификаты о сдаче экзамена в Москве, приглашения на две другие встречи.

Затем, опять на ресепшн, у меня попросили: паспорт, марки на 241 евро, 1 фото, копию паспорта супруга, документ о подтверждении проживания и тут же вклеили виньетку. В 11.50 мы уже были свободны.

В дополнение, фильм нам не показывали. Супругу с ребенком позволили пройти в ОФИИ (они сидели с нами в комнате ожидания). Перед собеседованием и подписанием контракта меня спросили необходимо ли присутствие переводчицы, которая встретила меня непосредственно перед кабинетом. Милая молоденькая девушка. Я ответила утвердительно. Но после начала нашей беседы, служащая посчитала что я справлюсь без переводчика, которая нас сразу же покинула. Также в начале собеседования мне было сказано, что я должна буду пройти тест на знание французского, но по итогам нашей беседы и после предоставления сертификатов из Москвы, служащая ОФИИ отменила прохождение теста.

В целом, все прошло быстро, служащие ОФИИ в Страсбурге были достаточно доброжелательны и вежливы.
muhakabartay вне форумов  
  #954
Старое 10.02.2016, 18:24
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.08.2015
Сообщения: 155
Это тот самый важный contrat d'accuiel et d'intégration, который Вы потом будете подписывать. Вам его предложат на русском языке для ознакомления.

По поводу назначения двух следующих встреч Вас тоже очень любезно спросят устраивают ли предложенные даты. Можно в субботу попросить или как Вам удобно. Я попросила на начало марта, когда свекровь приедет и сможет посидеть с ребенком, поскольку последующие обучающие встречи почти на весь день с 8.30 утра до 15 часов.
Elista вне форумов  
  #955
Старое 10.02.2016, 18:52
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.11.2015
Сообщения: 64
Можете немного объяснить что такое тот самый важный contrat d'accuiel et d'intégration

я просто не слышал, я студентом был год, сейчас уже второй год во франции

Посмотреть сообщениеElista пишет:
Это тот самый важный contrat d'accuiel et d'intégration, который Вы потом будете подписывать. Вам его предложат на русском языке для ознакомления.

По поводу назначения двух следующих встреч Вас тоже очень любезно спросят устраивают ли предложенные даты. Можно в субботу попросить или как Вам удобно. Я попросила на начало марта, когда свекровь приедет и сможет посидеть с ребенком, поскольку последующие обучающие встречи почти на весь день с 8.30 утра до 15 часов.
muhakabartay вне форумов  
  #956
Старое 10.02.2016, 19:14
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.08.2015
Сообщения: 155
В моем экземпляре на русском языке написано дословно "Договор Прием-Интеграция". На первой странице информация краткая о Франции. Франция - это демократия, это страна прав человека, нерелигиозная страна, страна равенства. На оборотной стороне перечислены пункты договора, заключающегося между Государством и Вами, о том что Государство обязуется провести мед.обследование, языковое обучение, обучающие семинары, а Вы обязуетесь являться на собеседования, пройти языковые курсы при необходимости и т д.

Кстати, языковых курсов мне не предлагали, да и я сама не упоминала об этом.
Elista вне форумов  
  #957
Старое 10.02.2016, 19:18
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.08.2015
Сообщения: 155
Как здесь уже выше упоминали, все оригиналы документов, врученных вам в ОФИИ ни в коем случае нельзя терять. В ОФИИ это тоже подчеркнули. Всюду предоставлять только копии. Оригиналы понадобятся затем в префектуре.
Elista вне форумов  
  #958
Старое 11.02.2016, 12:31
Дебютант
 
Аватара для VictoriaLav
 
Дата рег-ции: 24.08.2015
Сообщения: 19
Посмотреть сообщениеElista пишет:
Затем, опять на ресепшн, у меня попросили: паспорт, марки на 241 евро, 1 фото, копию паспорта супруга, документ о подтверждении проживания и тут же вклеили виньетку. В 11.50 мы уже были свободны.
Спасибо за Ваш развернутый и полный ответ. Подскажите, на ребенка получается, что формуляр ОФФИ не выдают, заполняется только на взрослого. Тогда как виньетку ребенку в паспорт вклеивают? Вы подавали какое-то отдельное досье на ребенка?
VictoriaLav вне форумов  
  #959
Старое 11.02.2016, 12:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Детям виньетки не вклеивают. Дети "привязаны" к виду на жительство родителей.
olena_k вне форумов  
  #960
Старое 11.02.2016, 14:35
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.08.2015
Сообщения: 155
ViktoriaLav, ну вот Вам уже и ответили)

По поводу ребенка, у нас другая ситуация. Она уже получила французское свидетельство о рождении (наполовину француженка, которая родилась в России)

Спасибо огромное форуму и форумчанам за Вашу благородную просветительско-разъяснительную работу. Это практически единственный источник, которым я руководствовалась с самого начала в наших разных административных ситуациях. Благодарю всех Вас!
Elista вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
formation civique, ofii


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пеший поход на Корсике anouche315 Вопросы и ответы туристов 9 03.09.2014 20:18
Романтический поход в ресторан)) Lionnese Вопросы и ответы туристов 10 22.04.2009 11:51
Поход на шашлыки Alisiya Встречи-тусовки во Франции и России 5 13.08.2008 21:31
Поход в кабаре lbert Вопросы и ответы туристов 1 12.01.2006 17:38
В поход по Альпам Gorec Вопросы и ответы туристов 7 02.03.2004 12:21


Часовой пояс GMT +2, время: 13:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX