Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[Рыжая]

Рыжая, Не только представители творческих профессий во Франции работают далеко от дома. У меня муж в течение нескольких месяцев ездил из работать в Лиль из парижского региона, работодатель его заключил контракт такой. Муж договорился, чтобы дорога в поезде входила в рабочее время. Так он с работы приходил ... раньше, чем когда работал в Париже. А по утрам отводил младшего к няне.

Ого! Это впечатляет. Но опять-таки, это было на несколько месяцев...

У нас тут недавно был новый сосед, международный шеф-повар с черт-те какими креденциями. Польстился на местную природу и спокойную жизнь. Первые полгода искал работу, мучился-страдал, наконец нашел в другом городе за 100 км. Работа в самом обыкновенном задрипанном ресторане, ничего особенного. Так он пять дней жил там, а на выходные ездил домой. Еще полгода так прожили, плюнули, продали дом и уехали за границу.

Я к тому, что если это действительно супер-работа, творческая, интересная, от которой растешь, на которую бежишь - это одно. Тут я соглашусь с IrinaS - ради такой работы никакие преграды не страшны. Но, пардон, когда это обычная нетворческая обязаловка, лишь бы семью прокормить, то ездить работать за 100 км только потому, что ближе ничего нет, - ИМХО, это полный бардак в стране и в голове.

[IrinaS]

рческая обязаловка, лишь бы семью прокормить, то ездить работать за 100 км только потому, что ближе ничего нет, - ИМХО, это полный бардак в стране и в голове.

Рыжая,
я вообще не знаю, в каком мире и с какими критериями вы живете... спуститесь с небес на землю, наконец.
Во Франции 100 км - это вообще ничто. Дальнее Подпарижье от Парижа находится в 100 км. И люди ездят в Париж на работу.

Мой город ровно в 100 км от Парижа, и полгорода - не творческие профессии, а обычные люди! офисные работники, техники, продавцы - все ездят в Париж на работу каждый день, как само собой разумеющееся.

П.С. резануло глаз... у вас что ни музыкант, то "достоин лучших сцен мира", что ни повар - то международный супер-шеф и т.д. Списываю это на то, что вы, как творческий человек, склонны к гиперболе))

[Rucya]

Рыжая,
я вообще не знаю, в каком мире и с какими критериями вы живете... спуститесь с небес на землю, наконец.
Во Франции 100 км - это вообще ничто. Дальнее Подпарижье от Парижа находится в 100 км. И люди ездят в Париж на работу.

Мой город ровно в 100 км от Парижа, и полгорода - не творческие профессии, а обычные люди! офисные работники, техники, продавцы - все ездят в Париж на работу каждый день, как само собой разумеющееся.

Так раньше и в Москву ездили за 100 и больше км на работу. Думаю из Можайска(119км) и не только и теперь ездят. Даже появились экспрессэлектрички

[Рыжая]

Рыжая,
я вообще не знаю, в каком мире и с какими критериями вы живете... спуститесь с небес на землю, наконец.
Во Франции 100 км - это вообще ничто. Дальнее Подпарижье от Парижа находится в 100 км. И люди ездят в Париж на работу.

Мой город ровно в 100 км от Парижа, и полгорода - не творческие профессии, а обычные люди! офисные работники, техники, продавцы - все ездят в Париж на работу каждый день, как само собой разумеющееся.

Ответ простой: Париж - это далеко не вся Франция. Как и всякий мегаполис (к Парижу слово "мегаполис" можно употребить только с бо-ольшой натяжкой, ну да ладно, пусть будет), к остальной части страны он имеет самое приблизительное отношение. Так что примеры того, как люди живут в Париже и как они добираются в свои офисы, меня не интересуют. Тема обо всей Франции, а не об одном городе.

П.С. резануло глаз... у вас что ни музыкант, то "достоин лучших сцен мира", что ни повар - то международный супер-шеф и т.д. Списываю это на то, что вы, как творческий человек, склонны к гиперболе))

Нет, просто у меня, видимо, жизненный опыт больше, поэтому я видела больше интересных, ярких, но сломанных судеб. "Талант пробьется" - это в высшей степени наивное представление еще не хлебнувшего жизни человека. Таланты жизнь ломает с большим удовольствием, и не дай Бог Вам этому быть свидетелем.

[IrinaS]

Нет, просто у меня, видимо, жизненный опыт больше, поэтому я видела больше интересных, ярких, но сломанных судеб.

Я думаю, вы просто наивнее, потому что любую "гениальность" принимаете за чистую монету))

А вообще-то мы где-то ровесницы, это насчет "нехлебнувшего жизни")

Насчет талантов и "талантов" - разных видела, и состоявшихся, и не состоявшихся... многих спившихся. Но не видела, ей богу, гениальных музыкантов, которые умышленно забирались бы в глухую деревню, а потом сетовали, что там нет оперного театра, где играть)... да, и забирались бы, заведомо решив для себя никуда из этой деревни не выезжать... вот если есть опера в деревне - пробьюсь, нет - мне сломают талант, и все... вот с такой логикой не видела. То же можно написать и про супершефов (ну наивно думал человек, что в деревне есть гастрономические рестораны, ага)) и т.д.

[IrinaS]

Ответ простой: Париж - это далеко не вся Франция. Как и всякий мегаполис (к Парижу слово "мегаполис" можно употребить только с бо-ольшой натяжкой, ну да ладно, пусть будет), к остальной части страны он имеет самое приблизительное отношение. Так что примеры того, как люди живут в Париже и как они добираются в свои офисы, меня не интересуют. Тема обо всей Франции, а не об одном городе.

Ну хорошо, абстрагируйтесь от Парижа... другая половина у нас ездит в Реймс) это считается близко, вот Париж далеко, а Реймс - это типа соседней деревни)

П.с. Реймс от нас почти в 70 км.

[SvetaLes 36]

IrinaS, Вопрос к Вам , а эти люди из вашего городка ездят на работу в Paris или Реймс на поездах или на машине ?
Так как понимаю, что иногда экономически выгодней (если есть удобный быстрый транспорт ) ездить каждый день на работу на поезде => покупая абонeмент, чем на машине
A на побереж'е транспорт налажен и я тоже знаю людей, кто из Фрежуса ездит в Ниццу или Канны на работу на поезде, просто так намного дешевле и быстрее выхоит, чем на машине !
А вот в глухомани без транспорта, каждый день по 100 км туда и обратно на машине, это слишком накладно выходит .

[avrora]

Так как понимаю, что иногда экономически выгодней (если есть удобный быстрый транспорт ) ездить каждый день на работу на поезде => покупая абонемент, чем на машине

Я в Париже работаю, у нас очень много коллег ездит из Орлеана на поезде каждый день, им абонемент частично оплaчивает работодатель. 1'30 -1'40 в одну сторону. Читают, спят, работают ,болтают ,музыку слушают в поездке.

[IrinaS]

IrinaS, Вопрос к Вам , а эти люди из вашего городка ездят на работу в Paris или Реймс на поездах или на машине ?
Так как понимаю, что иногда экономически выгодней (если есть удобный быстрый транспорт ) ездить каждый день на работу на поезде => покупая абонeмент, чем на машине. [/COLOR]

SvetaLes 36,
В Париж на поезде, а в Реймс большей частью на машине, в этом направлении поезда неудобные, мало и непрямые.

[Roupy]

SvetaLes 36, мы дальше от Парижа, чем IrinaS, у нас люди которые работают к нашем направлении от парижа и в париже- ездят на поезде. муж сейчас за парижем работает _ около Сан Женевьев, он машиной ездит каждый день. Не хочет уже гостинницы брать. в Реймс поездом удобно только рано утром, многие предпочитают машиной. В наших краях вобще работы нет. Моя московская родня сейчас практически перебралась из центра москвы за город. Тоже 100 с лишнем километров ездит на работу. Так что в этом особой разницы нет. Дети наших друзей в России живут в нашем городке, работают в Москве. Тоже ездят. Дорого это по российским меркам очень.

[irinane]

Ого! Это впечатляет. Но опять-таки, это было на несколько месяцев...

Я сама ездила 3 года в другие города на работу - за 450 и за 700 (примерно) км от дома, где оставались муж и маленький ребенок. Ездила не каждый день, это именно преподавательская работа. В последние годы у меня было несколько коллег в такой же ситуации (сроки от 3 до 6 лет) - переезжали из-за работы мужей, им приходилось/приходится ездить.

[liina]

Ну вот я и задала вопрос, не одно ли это тоже по возможностям, по качеству жизни, которое можно себе позволить на эти деньги в той стране, где получаешь такую зарплату.

[fille77]

Ну вот я и задала вопрос, не одно ли это тоже по возможностям, по качеству жизни, которое можно себе позволить на эти деньги в той стране, где получаешь такую зарплату.

Вы правы, получается одно и то же. Нет смысла переводить из евро в рубли.

[liina]

Что же делать детям, у которых нет способностей к техническим наукам, а также нет ярко выделяемых талантов, гениальности?
Куда пойти учить их?

[irinane]

Что же делать детям, у которых нет способностей к техническим наукам, а также нет ярко выделяемых талантов, гениальности?
Куда пойти учить их?

В университет, но нацелив их на учебу. Могу привести пример, даже два, именно такой практической ориентации, вне контекста учителя-преподаватели-исследователи: 1) немецкая филология, с серьезным изучением языка, с увлечением литературой (это я к тому, что и программные произведения читаются, и даже больше; какие-то опции выбираются не по принципу "чтобы не рано начиналось, не поздно заканчивалось, не в пятницу, и чтобы параллельно работать не-знаю-где"), потом стажировка и работа ассистентом в Германии, потом годовое обучение по специальности "связи с общественностью", конкурс, работа пресс-атташе в госструктурах (это уже в моем конкретном примере). 2) экономика, со специализацией на старших курсах в экономику и информатику (даже по таким дисциплинам, как экономика, право, и т.п. хорошо бы выбрать университет либо для всего курса, либо для окончательной специализации - Ассас, Дофин); да, последний год обучение по очно-заочной программе, с обязательной практикой на предприятии.
Не говоря уже о том, что есть школы гостиничного дела (с работой в сфере люкс, если привлекает, но и обучением соответствующим), школы графического дизайна и т.п. В зависимости от наклонностей и желания потенциального студента.

[Bethany]

Что же делать детям, у которых нет способностей к техническим наукам, а также нет ярко выделяемых талантов, гениальности?
Куда пойти учить их?

Я уже написала, в этом случае скорее не детям, а родителям надо копить деньги на престижный диплом. Я сама гуманитарии с университетским дипломом, технические специальности я бы не потянула, а на grande ecole у меня в свое время не оказалось денег. О чем сеичас я очень желею. Дальше каждыи пусть решает сам для себя. Своему ребенку я уже сеичас начала откладывать на образование, как раз на тот случаи если как и у меня у нее не окажется выдающихся способностеи к техническим областям. Хотя муж смеется и говорит что я параноик она еще ходить не научилась а я уже об образовании думаю
Ну или как вариан можно еще получить востребованную рабочую специальность, я об этом выше писала.

[Azzaz]

уже написала, в этом случае скорее не детям, а родителям надо копить деньги на престижный диплом.

у или как вариан можно еще получить востребованную рабочую специальность,

Мне видятся оба эти "плана действий" совершенными аксессуарами, нет основного.

[Bethany]

Мне видятся оба эти "плана действий" совершенными аксессуарами, нет основного.

А какои по вашему основнои план тогда?

[maman N]

Но опять-таки, это было на несколько месяцев...

Мы тогда собирались переезжать в район Лиля, ездили и смотрели недвижимость. В результате зарплаты меньше там, а жильё не сильно дешевле.
В конце концов муж просто ушёл в той работы, а продолжаться это могло не всего несколько месяцев: а намного дольше. И он не один ездил из Парижа в Лиль от их конторы, у которой в Лиле был филиал. Причём филиал был независимый, то есть просто перевестись было невозможно, а только увольняться и заключать новый контракт с зарплатой ниже на 30%, чем в Париже за туже самую работу. Так что выгоднее было приезжать из Парижа каждый день.
В Париж ездят на работу со всей Франции за сотни километров, на поезде, на машине и на машине до поезда...