Беременность и работа

[rose]

переношу из другой темы:

Ну вот представьте, что Вы - работодатель, который не хочет брать беременную женщину на работу (Ваше право) и на собеседовании Вы интересуетесь у соискателя, не беременна ли она и не планирует ли она эту беременность.

Соискатель врет, что она не беременна и не планирует и получает работу.

Не пройдя испытательный срок, женщину увольняют и все что ей остается, так рассказывать свои истории на форуме.

Опять же, в данном случае, обвинять работодателя в том, что ее в беременном состоянии уволили - смешно, поскольку на собеседовании она ничего об этом не сказала. И в какие бы инстанции она не обратилась, работодатель разумеется докажет свою правоту.

Я конечно не утверждаю, что так и было, но я повторяю, что такие вот именно голословные обвинения звучат недостойно, потому что мы не судьи и не можем судить. Такие вопросы надо не на форуме обсуждать, а в соответствующих учреждениях. И вот когда уволенный сотрудник докажет свою правоту, то можно представить на форуме результат рассмотрения жалобы: признали ли ее обоснованной или нет.

А в противном случае, это все пустые разговоры.

Если я тот самый французский работодатель, то конечно, мне может попасться ушлая француженка, отлично знающая законы.
Кстати, она по закону имеет право меня, работодателя, не предупреждать о беременности до начала декрета.
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1144

La salariée enceinte n'est donc pas tenue de révéler sa grossesse auparavant :

ni au moment de l'embauche (même pour un CDD),
ni pendant l'exécution du contrat de travail.

La salariée peut informer son employeur de sa grossesse au moment où elle le souhaite, par écrit ou verbalement. Cependant, tant qu'elle n'a pas prévenu son employeur, elle ne peut pas bénéficier des avantages légaux (et conventionnels, s'il en existe) tels que, par exemple :

la protection contre le licenciement,
les autorisations d'absence pour examens médicaux sans baisse de la rémunération,
la réduction du temps de travail quotidien.

И поэтому я наверное, не буду рисковать репутацией фирмы, и не буду трогать эту ушлую беременную, а-то ведь она наймет хорошего адвоката, докажет, что это дискриминация, и мне еще денежную компенсацию за моральный ущерб прийдется платить.
Другое дело- неопытная иностранка...

[Darlingannet]

Другое дело- неопытная иностранка...

Неопытная иностранка прочитала Договор о ее найме на испытательном сроке, в котором согласилась с условиями ее найма на только лишь испытательный срок? Она его ведь подписала и согласилась со всеми условиями. Если она была беременной, то вот в тот момент ей бы надо было честно признаться в своей беременности и обсудить свои условия найма, с учетом ее беременности. Но она почему то промолчала. То есть это вопрос не неопытности, а честности

И поэтому я наверное, не буду рисковать репутацией фирмы, и не буду трогать эту ушлую беременную, а-то ведь она наймет хорошего адвоката, докажет, что это дискриминация, и мне еще денежную компенсацию за моральный ущерб прийдется платить.

Вы думаете, репутация фирмы может пострадать от того, что из нее уволили некомпетентного сотрудника? Женщина за 30, с несложившейся карьерой, захотела сесть на содержание фирмы на время декрета, рассчитывая на "человеческие отношения", а не на своего мужа, с которым видимо тоже не все благополучно, поскольку ей "пришлось срочно искать другую работу". Нигде, ни в Москве, ни во Франции бизнесу нет дела до личных проблем сотрудника, если он только не приносит фирме большую пользу. Благотворительностью ни одна фирма не занимается.

а-то ведь она наймет хорошего адвоката, докажет, что это дискриминация, и мне еще денежную компенсацию за моральный ущерб прийдется платить.

На хорошего адвоката нужно еще уметь заработать.

[rose]

Нигде, ни в Москве, ни во Франции бизнесу нет дела до личных проблем сотрудника, если он только не приносит фирме большую пользу. Благотворительностью ни одна фирма не занимается.

в России, в Австралии еще где - да, уволят и беременная ничего не сможет сделать. Это Франция.

Если она была беременной, то вот в тот момент ей бы надо было честно признаться в своей беременности и обсудить свои условия найма, с учетом ее беременности. Но она почему то промолчала. То есть это вопрос не неопытности, а честности

Она не обязана информировать работодателя о беремености, во Франции такой закон. Ссылка - выше.

Благотворительностью ни одна фирма не занимается.

это точно,
но права беременных во Франции очень хорошо защищены, и именно поэтому , работодатели предпочитают брать мужчин, а молодым женщинам найти работу сложнее - слишком многие уже воспользовались этими благами.

На хорошего адвоката нужно еще уметь заработать

в данном случае услуги адвоката оплатит страховка, достаточно иметь опцию protection juridique, еще можно обратиться в профсоюз, и напрямую без адвоката в PRUDHOMMES.

[Darlingannet]

Rose Ну в таком случае, очень было бы интересно посмотреть результат рассмотрения по данному иску, чтобы такие обвинения со стороны форумчан не остались голословными.

А в противном случае, таким образом, бездоказательно, можно поливать грязью кого угодно, вводя читателей в заблуждение.

[rose]

Росе Ну в таком случае, очень было бы интересно посмотреть результат рассмотрения по данному иску, чтобы такие обвинения со стороны форумчан не остались голословными.

А в противном случае, таким образом, бездоказательно, можно поливать грязью кого угодно, вводя читателей в заблуждение.

какой результат иска вы от меня хотите?

Как бы Вы себя почувствовали, будучи такой же женщиной со своими слабостями, болезнями и недомоганиями, но работая изо всех сил, чтобы такие вот беременные могли иметь зарплату?

Kак я себя чувствовала будучи беременной, со своими слабостями, болезнями и недомоганиями, но работая изо всех сил,? В двух словах не расскажешь, проекты мы выпускали очень интересные, но и проблем было много, совладельцы фирмы требовали очень большой отдачи.

[rose]

Женщина за 30, с несложившейся карьерой, захотела сесть на содержание фирмы на время декрета, рассчитывая на "человеческие отношения", а не на своего мужа, с которым видимо тоже не все благополучно, поскольку ей "пришлось срочно искать другую работу".

эта женщина за 30 должна будет трудиться на этой фирме до начала 9-го месяца ( 6 недель до родов), и у нее будет еще 10 недель декретного отпуска после родов. Счастье невероятное.

Когда она уйдет в декрет, ей декретные деньги будет платить государство (CPAM), т.к. она наемный работник. Работодатель за это время не платит ей зарплату. Поэтому "сесть на содержание фирмы" -это громко сказано.

[Darlingannet]

эта женщина за 30 должна будет трудиться на этой фирме до начала 9-го месяца ( 6 недель до родов), и у нее будет еще 10 недель декретного отпуска после родов. Счастье невероятное.

А эту женщину не беспокоит, что будучи беременной ей необходимо будет выполнять работу "используя методы достижения успеха, которые ей не близки"? Ее саму то такая работа бы устроила?

Когда она уйдет в декрет, ей декретные деньги будет платить государство (CPAM), т.к. она наемный работник. Работодатель за это время не платит ей зарплату. Поэтому "сесть на содержание фирмы" -это громко сказано.

Потому что если она не соответствует требованиям фирмы, то получается, что она просто сидит на содержании

[Ptu]

Darlingannet, при чем тут качества работника, когда речь идет о правах женщины на то, чтобы рожать детей и не быть дискриминированной за период сниженной трудоспособности и полной нетрудоспособности?? Если бы кодекс трудовой мог обязать мужиков рожать, а женщины бы работали без токсикозов и животов в 15 кило, то и дебатов бы не было?

[Darlingannet]

Darlingannet, при чем тут качества работника, когда речь идет о правах женщины на то, чтобы рожать детей и не быть дискриминированной за период сниженной трудоспособности и полной нетрудоспособности?? Если бы кодекс трудовой мог обязать мужиков рожать, а женщины бы работали без токсикозов и животов в 15 кило, то и дебатов бы не было?

Действительно, почему бы государственной бюджетной организации, которой не надо надрываться как коммерческой фирме, чтобы заработать денег на кучу издержек бизнеса: налоги, оплату аренды помещения, коммунальные услуги и наконец эти самые зарплаты служащим (и это не полный список всех расходов). , не принимать участие в трудностях беременных женщин?

Это все лирика, пока Вы не окажитесь в шкуре самого руководителя фирмы, которые выдерживает серьезные нагрузки и несет большую ответственность за существование фирмы, да и еще и в момент кризиса.

Как бы Вы себя почувствовали, будучи такой же женщиной со своими слабостями, болезнями и недомоганиями, но работая изо всех сил, чтобы такие вот беременные могли иметь зарплату?

Возможно из за таких вот беременных фирма не получит подходящего для себя сотрудника, а сотрудник не получит свой шанс для реализации своих профессиональных амбиций. Вам не кажется такой расклад несправедливым?

[Ptu]

Darlingannet, имеенно. И государство вносит вклад, чтобы во Франции рождались дети. И работодатель. Именно так. И это справедливо.
Если работник был из рук вон, увольняйте его до беременности, или после полагающегося по закону отпуска. И нет проблем. Иначе рожайте детей сами - мужики законодатели.

[Iryna13]

Возможно из за таких вот беременных фирма не получит подходящего для себя сотрудника, а сотрудник не получит свой шанс для реализации своих профессиональных амбиций. Вам не кажется такой расклад несправедливым?

не кажется! Страшно далеки вы от народа. Личная устроенность или неустроенность сотрудников вас почему-то интересует,а французские законы нет. С легкостью уволенная беременная женщина выиграет суд. От таких " успешных фирм" надо бежать подальше не только как сотрудник,а и как клиент.

[rose]

Это все лирика, пока Вы не окажитесь в шкуре самого руководителя фирмы, которые выдерживает серьезные нагрузки и несет большую ответственность за существование фирмы, да и еще и в момент кризиса.

Как бы Вы себя почувствовали, будучи такой же женщиной со своими слабостями, болезнями и недомоганиями, но работая изо всех сил, чтобы такие вот беременные могли иметь зарплату?

хаха,
я была таким руководителем - Gérant associé
и одновременно беременной
мало того, что пахала; принося доход фирме, работая изо всех сил,

чтобы такие вот беременные могли иметь зарплату

и чтобы другие мои подчиненные, могли иметь зарплату

[Iryna13]

maman N, все возможно. Вы когда -нибудь были в prud'hommes, общались с адвокатами,специализирующимися на трудовом законодательстве?
Уволить можно, но надо это делать в строгом соответствии с трудовым законодательством. Тогда ни работник, ни работодатель не будут иметь взаимных претензий. Возмущает совсем другое,вот это,например:

Это все лирика, пока Вы не окажитесь в шкуре самого руководителя фирмы, которые выдерживает серьезные нагрузки и несет большую ответственность за существование фирмы, да и еще и в момент кризиса.

Возможно из за таких вот беременных фирма не получит подходящего для себя сотрудника, а сотрудник не получит свой шанс для реализации своих профессиональных амбиций. Вам не кажется такой расклад несправедливым?

таких "эффективных руководителей" надо наказывать так,чтобы небо с овчинку показалось. Фирма,зарегистрированная во Франции,обязана работать по французским законам,а не зависеть от сумасбродства отдельных личностей.

[rose]

Спасибо всем, очень хорошо, другие участники форума тоже высказались.
Спасибо Финансисту за высказанную точку зрения.

Теперь, абстрагируясь и и представив, что руководитель фирмы - товарищ Н, нанявший на работу беременную и уволивший ее ( конечно-же по профессиональным причинам) во время испытательного срока.
Я по-прежнему считаю, что если-бы на месте уволенной беременной была-бы женщина, не побоявшаяся обратиться в Профсоюз, в protection juridique, к адвокату, в PRUDHOMMES... и умеющая за себя постоять, то расклад был-бы другой.
Очень надеюсь, что данные мною ссылки на законы, кому-то пригодятся. Милые форумчанки,если вы беременны, работаете, у вас СДД или СДИ, и начальство на вас оказывает давление ( такое тоже бывает, к сожалению). Не бойтесь, боритесь за свои права.