Офранцуживание имени (la francisation) - отчество

[ostrovitianka]

Ой, извините за офф... Просто об этом нигде не читала

[Nathaniel]

Ой, извините за офф... Просто об этом нигде не читала

Здесь много информации, например.

[ostrovitianka]

Здесь много информации, например.

Спасибо большое за ссылку. Пойду изучать

[elfine]

В соседней теме разговор зашёл о том, что отчество будет фигурировать в документах в качестве второго имени. Некоторых смущает, что оно будет писаться после имени через запятую. Прозвучало утверждение, подкреплённое мнением компетентной дамы из министерства, зонившей по телефону, что запятую ставят не всегда и не везде. Я честно и вроде бы вежливо попыталась понять, в каких же документах её не ставят.

Но ответа так и не дождалась. Произошёл такой разговор:

Конечно каждый делает как удобно, но мне кажется это очень не привычно писать отчество через запятую

По поводу запятой мы немного поговорили с дамой, которая мне звонила из Нанта. По официальным правилам, она ставится между именами, но на деле и в официальных документах ее часто игнорируют. Например в нашем свидетельстве о браке между именами мужа никаких запятых нет и все довольны. Нет этой проблемы. Если мы каждую запятую, буквально, будем возводить в проблему, даже боюсь подумать, что с нами будет.

это была не просто дама, а какая надо дама, та которая непосредственно изготавливала в Нанте мое французское свидетельство о рождении. И вся эта тема, включая запятые, это предмет ее профессиональной компетенции. Консультировала она меня официально, в рамках процедуры получения гражданства. Звонила она мне, а не я ей, чтобы все детали уточнить. То есть она произвела впечатление человека очень профессионального и ответственного и я склонна доверять больше ее мнению, мнению профессионала.
Я вас оставляю гадать о каких абстрактных документах идет речь, а для других форумчан делюсь своим реальным опытом.

Зачем что-то кого-то оставлять гадать? Намного проще было бы просто сказать, о каких именно документах шла речь в объяснениях.

Я это подробно писала, о каких документах речь. Вы просто невнимательно читали.

На вопрос о том, где это было написано, мне не ответили. Пришлось искать ответы на вопрос самой.

Нашёлся пока такой циркуляр: http://circulaires.legifrance.gouv.f.../cir_34124.pdf

Pendant longtemps, l’usage était, en matière d’inscription sur l’acte de naissance, de séparer les différents prénoms par un simple espace, le prénom composé se différenciant en principe par l’apposition d’un tiret entre les deux prénoms le composant, sans toutefois qu’une règle n’impose cette différenciation.

Cette pratique, source de difficultés d’interprétation sur la nature réelle des prénoms choisis par les parents, a été abandonnée. Désormais, chaque prénom est séparé par une virgule, qui se substitue, pour les actes anciens, à l’espace figurant entre ceux-ci. Ainsi, chaque prénom même constitué de plusieurs vocables non séparés par un tiret doit impérativement être enserré par des virgules.

Циркуляр - это не закон. Это инструкция для чиновников по поводу интерпретации и исполнения закона.

Отсюда напрашивается вывод. Если в свидетельстве о браке имена чьего-либо мужа пишутся без запятых, это может объясняться довольно просто, его акт о рождении создан в те времена, когда имена запятыми не разделялись. Чиновник обязан был скопировать их в свидетельство о браке в таком виде. Но если кто-то сейчас получает гражданство и надеется на то, что имя и отчество напишут в новом свидетельстве о рождении без запятой, шансы на это мне кажутся нулевыми. В таком виде это будет фигурировать в документах, удостоверяющих личность.

Остаётся только понять, в каких ещё документах имя с отчеством можно будет написать без запятой. Я честно пыталась понять, но так ничего и не поняла. Может в этой теме кто-то лучше знает.

[lento4ka]

Остаётся только понять, в каких ещё документах имя с отчеством можно будет написать без запятой. Я честно пыталась понять, но так ничего и не поняла. Может в этой теме кто-то лучше знает.

Посмотрела в своих документах: в CNI имена через запятую, а в carte grise без запятой.

[elfine]

Посмотрела в своих документах: в CNI имена через запятую, а в carte grise без запятой.

Это ж вроде как удостоверение личности автомобиля :-) Но спасибо за пример, значит имелись в виду например такие документы.

[lento4ka]

Это ж вроде как удостоверение личности автомобиля :-) Но спасибо за пример, значит имелись в виду например такие документы.

Посмотрела Permis de conduire, там вообще одно имя указано.