Carte de séjour (renouvellement) - 2

[katyacamay]

Сорри, но да, имеют... если у мужа нет ресурсов содержать жену-иностранку, то могут не продлить... прецеденты известны...

У знакомых была такая ситуация приблизительно. Он имеет внж, она его жена. Ей отказали в титре, тк. он в тот момент стоял на бирже. .... Что не является законным основанием в отказе. Они подали в суд на префектуру и выиграли его. В итоге карту ей дали плюс все суд. издержки ( адвокат и тд) судья поручил компенсировать префектуру. Я к тому, что не всегда такое отношение к людям остается безнаказанным. Это ж дико. Что им разводится что ли? Всем удачи!)

[katyacamay]

Переводите у переводчика апелляционного суда, такие переводы не заверяются у нотариуса, печати такого переводчика уже достаточно. Проходит потом везде, без лишних вопросов. На форуме есть масса контактов таких переводчиков, ну или найдите его в вашем городе.
Вообще, у вас в списке как написано? в моем черным по белому:
acte de naissance traduit par un traducteur assermente en France, et faisant mention du mariage

вот это замечание (et faisant mention du mariage) я тоже нахожу бредовым, пока не поняла, что с ним делать..... есть же copie integrale d`acte de mariage, чего еще надо...

Относительно этого замечания. Я попросила маму пойти в наш загс, чтобы они дали бумажку какую то( ну типо филькина грамота) что у нас в стране НИКАКИХ отметок в свид о рождении не ставят, кроме, собственно, самого факта рождения. И ссылка на закон. Пошла с этой бумажкой к переводчице. Она сказала, что переводить это не нужно, просто на обновленном переводе свид о рождении, что то типо этого вписала, ну граммотно естественно, по их ,,стандартам,,. Говорила, что всегда делает такую ремарку если надо, чтоб потом не доказывать, что ты не верблюд.

[olena_k]

У знакомых была такая ситуация приблизительно. Он имеет внж, она его жена. Ей отказали в титре, тк. он в тот момент стоял на бирже. .... Что не является законным основанием в отказе. Они подали в суд на префектуру и выиграли его. В итоге карту ей дали плюс все суд. издержки ( адвокат и тд) судья поручил компенсировать префектуру. Я к тому, что не всегда такое отношение к людям остается безнаказанным. Это ж дико. Что им разводится что ли? Всем удачи!)

Вот интересно. Встречалось мне тут на форуме, что подавали люди на префектуру в суд и выигрывали. В связи с этим вопросы. Как можно быть уверенным, что твое дело правое, а не префектура "придирается"? Или об этом говорит адвокат, в смысле есть ли шанс выигрыша? И таких адвокатов, что будут защищать против префектуры где искать? в Трибунале?
После выигрыша не станет ли префектура впоследствии "отыгрываться", типа затягивая рассмотрение документов или теряя досье? И адвокат если что должен быть по делам иностранцев?

[CLAIRE86]

Вот интересно. Встречалось мне тут на форуме, что подавали люди на префектуру в суд и выигрывали. В связи с этим вопросы. Как можно быть уверенным, что твое дело правое, а не префектура "придирается"? Или об этом говорит адвокат, в смысле есть ли шанс выигрыша? И таких адвокатов, что будут защищать против префектуры где искать? в Трибунале?
После выигрыша не станет ли префектура впоследствии "отыгрываться", типа затягивая рассмотрение документов или теряя досье? И адвокат если что должен быть по делам иностранцев?

это вот все в данной теме оффтоп, прошу прощения.
но я вот нашла тему про отказы в внж (<OQTF>) http://forum.infrance.su/showthread....highlight=oqtf
и там была такая фраза интересная, на мой взгляд ключевая, что оспаривать в суде можно, и положительные решения бывают, если за время пересмотра в деле произошли изменения (человек работу нашел, или свадьба, ребенок родился и т.д.). а так судиться наверное можно, но вот стоит ли? бывают же еще префектуры такие вредные (Нантер например) им вообще закон не писан. все, умолкаю.

[Minni Mause]

у нас был всего один документ и муж подписывал заявление что я проживаю с ним по этому адресу. Знаю, что в некоторых префектурах этого достаточно.

спасибо! а префектура г Париж к этим "некоторым" относится?

и что у вас был за документ, счет за свет? и больше никаких других не просили и сразу выдали recepissé ? здорово!!

[blanca94]

это вот все в данной теме оффтоп, прошу прощения.
но я вот нашла тему про отказы в внж (<OQTF>) http://forum.infrance.su/showthread....highlight=oqtf
и там была такая фраза интересная, на мой взгляд ключевая, что оспаривать в суде можно, и положительные решения бывают, если за время пересмотра в деле произошли изменения (человек работу нашел, или свадьба, ребенок родился и т.д.). а так судиться наверное можно, но вот стоит ли? бывают же еще префектуры такие вредные (Нантер например) им вообще закон не писан. все, умолкаю.

Ага. А еще могут просто взять и выслать.домой. Карты нет - права на пребывание на территории нет. Вот и судитесь с исторической Родины. Хоть до посинения. Хоть со всей Францией вместе взятой.
Вот оно надо? Зачем на рожен лезть? Отнес 12 выписок и спи себе спокойно.
Когда они меня полтора года назад из за выписок завернули я как извиняюсь гав.о в проруби болталась 10 месяцев - потом когда накопила нужное количество так только карту и дали. А до этого жила с recepice.

[Minni Mause]

напишу свое ИМХО, прошу не бить тапками)) отдайте вы им эти 12 выписок и забудьте, зачем еще деньги на адвокатов тратить?
выдачей внж занимается полиция, а не миграционная служба, как в России, а у полиции гораздо больше полномочий, чем вы себе представляете. тем более, что внж нужен вам, то есть это еще и в ваших интересах.
смею предположить, зачем они требует эти выписки, во-первых, это подтверждение вашего адреса, во-вторых, это подтверждение, что у вас есть на что жить (<ressources de couple>) это тем более актуально, когда жена только приехала и еще не работает; в-третьих по выпискам проверяют движение средств с целью выявления отмывания денег через счета заграницей; ну и банально чтобы посмотреть, тратите вы деньги на совместную жизнь, или у каждого своя "лавочка" и вместе вы только в префектуру ходите.

скажите, вы ведь в Париже продлевали? у вас тоже просили справки (з-п, выписки) о наличии средств??

немного "нагло" влезу и позволю себе поправить важный момент - нет такого требования, что жениться на иностранке (це) может только богатый человек, который в состоянии ее содержать. Это уже личные фантазии некоторых здесь пишущих. Все еще надеюсь, что и безработный, и на пособии RSA имеет право жениться.

Как ранее писалось, общий счет, скорее, нужен для RIB как подтверждение общего бюджета, но опять же, если пара решила выбрать режим séparation de biens, то странно требовать общий счет. Как я поняла, это 1 из вариантов требуемых документов. У нас, к примеру, на 1ый год брака нет ни налогов, ни общей мед страховки.. Но у кого все это уже есть, такие бумаги вполне являются доказательством общего бюджета. Насчет 12 выписок прокомметировать не могу, впервые такое слышу за много лет, звучит дико.. сочувствую. Если есть возможность, стоит обратиться к бесплатн адвокату.

Вообще, честно говоря, если есть 12 выписок и они с деньгами, то, наверное, не проблема положить в сумку и принести.. Но могут быть и всякие другие случаи. Наверное, мы о них говорим. Давайте касаться конкретных вопросов и ответов. Понятно, что если документ есть, то принести его несложно. Ну, вот у нас, к примеру, нет всех требуемых документов... не успели заиметь

[blanca94]

немного "нагло" влезу и позволю себе поправить важный момент - нет такого требования, что жениться на иностранке (це) может только богатый человек, который в состоянии ее содержать. Это уже личные фантазии некоторых здесь пишущих. Все еще надеюсь, что и безработный, и на пособии RSA имеет право жениться.
.

Ну, я например о таком слышала (и неоднократно!) от французов и задолго до моей регистрации на форуме. Сама не проверяла. Поэтому авторитетно подтвердить или же авторитетно опровергнуть не могу.
Ну а по поводу "все еще надеюсь" мне нравится вот это: "надежда - наш компас земной" и еще вот это "надейся и жди - вся жизнь в переди"

[sirniki]

но отчет по банку за год!!!!!! Какое дело префектуре до движения денег на счете французского гражданина, вот это уже похоже на превышение прав

У меня в списке, тоже была такая фраза, я все принесла, а женщина, сразу это все отложила, даже не смотрела в счета, сказала, что это им не нужно, и вообще они не имеют права смотреть, а нужен только листик, где две фамилии. Но отметила, что у нас все счета есть.

[CLAIRE86]

скажите, вы ведь в Париже продлевали? у вас тоже просили справки (з-п, выписки) о наличии средств??

немного "нагло" влезу и позволю себе поправить важный момент - нет такого требования, что жениться на иностранке (це) может только богатый человек, который в состоянии ее содержать. Это уже личные фантазии некоторых здесь пишущих. Все еще надеюсь, что и безработный, и на пособии РСА имеет право жениться.

я ничего такого не писала, это уже ваши фантазии. жениться можно на ком угодно, а вот получить вид на жительство этому человеку - совсем другое дело. не путайте Божий дар с яичницей.
всем удачи!

[elfine]

я ничего такого не писала, это уже ваши фантазии. жениться можно на ком угодно, а вот получить вид на жительство этому человеку - совсем другое дело. не путайте Божий дар с яичницей.
всем удачи!

Народ, Вы что, правда, шутить изволите? То есть если француз - бедный и с трудом может содержать жену-иностранку, то ей не положен вид на жительство? Где такое вычитали? Выше это прозвучало от одного участника, я не очень удивилась, но поддерживать этот тезис дальше? В каких законах вы это вычитали?
Жене француза вид на жительство положен de plein droit, иначе как ей с ним жить, для чего тогда они женились? Не дать его могут только если доказана полигамия, угроза общественному порядку, фиктивность брака, его аннулирование, поэтому просят доказать, что пара не прекращала жить вместе. Но при чём тут возможность содержать?

И давайте не путать ВНЖ визитёра, которому конечно могут отказать, с ВНЖ жены француза. Хотела бы я видеть официальный текст решения, что жена такого-то месье Дюпона обязана покинуть Францию, потому что муж слишком бедный, чтобы её содержать.

[matreshkina]

CLAIRE86, ну вот, кстати, в Нантере не требуют выписку. То есть есть пункт "сведения об общем банковском счёте", но это как вариант на выбор из нескольких.

[Daria_microb]

оже была в шоке. Думала где взять эти свидетельства... В итоге написала три аттестатион что мол я такой то такой то сосед мисье и мадам таких то подтверждаю что видел этих самых мисье и мадам вместе проживающих в течении 12 посл месяцев. Пошла к трем соседям попросила подписаться, объяснила ситуацию, также попросила пойти со мной ко мне домой с их пиèце дьидентитé, чтобы я могла сделать копии под их строгим присмотром) в префектуре прокатило. У меня других вариантов не было. Прости неоткуда было взять эти свидельства от врачей/работников спорт ассоциаций/работников прочих увеселительных организаций/ президента Франции. Не пугайтесь, попробуйте пойти к соседям, если есть возможность.

скажите, а одного такого свидетельства будет недостаточно? у вас на всех трех соседей был одинаковый текст? вообще, при подаче к данному пункту сильно придираются, или просто для галочки?

мне данная префектура при первом визите показалась достаточно адекватной, но эта "особенность " для продления семейного вида на жительство у них существует давно, я в интернете об этом читала...

[blanca94]

Народ, Вы что, правда, шутить изволите? То есть если француз - бедный и с трудом может содержать жену-иностранку, то ей не положен вид на жительство? Где такое вычитали? Выше это прозвучало от одного участника, я не очень удивилась, но поддерживать этот тезис дальше? В каких законах вы это вычитали?
Жене француза вид на жительство положен de plein droit, иначе как ей с ним жить, для чего тогда они женились? Не дать его могут только если доказана полигамия, угроза общественному порядку, фиктивность брака, его аннулирование, поэтому просят доказать, что пара не прекращала жить вместе. Но при чём тут возможность содержать?

И давайте не путать ВНЖ визитёра, которому конечно могут отказать, с ВНЖ жены француза. Хотела бы я видеть официальный текст решения, что жена такого-то месье Дюпона обязана покинуть Францию, потому что муж слишком бедный, чтобы её содержать.

Нет, я слышала (от французов) что мерия rmiстам отказывает в женитьбе. И слышала это НЕОДНОКРАТНО. Правда неск лет назад. Чего спорить то? Дойдите до парижской мэрии и спросите распишут они rmiста с иностранкой или нет

А про карту если хотите официальный текст то почитайте требования для того чтоб жену во Францию привезти - сколько надо зарабатывать и сколько квадратных метров жилья иметь чтоб привезти разрешили. Если могут запретить ввозить то могут точно также отказать в карте и выслать ту котоная уже здесь.

[elfine]

blanca94, да не может быть таких требований. Жениться кому угодно на ком угодно - фундаментальное право, даже обсуждать нет смысла, распишут ли РМИста, если он тем более француз. Ну сами-то вдумайтесь: "Месьё, Вы не имеете права жениться" и попробуйте найти об этом текст. Придурочного работника мэрии найти будет проще, чем текст, но мы ведь не отклонения от норм сейчас обсуждаем? Я вот не вижу смысла обсуждать слухи, может там важных бумаг не хватало (которые требуются официально для актов гражданского состояния, а не справки о доходах), или жена была несовершеннолетней, или третьей по счёту или не того пола, а мы тут доходы обсуждаем.

И не вижу также смысла искать то, чего по моему мнению быть не может. Вам проще найти, если Вы считаете, что это есть. А именно требования для француза, чтобы привезти жену. Для того, чтобы иностранцам привести родственников-иностранцев требования есть, и это логично. А с французов с какой стати это требовать? Он имеет право жить в своей стране на любой жилплощади, ему нельзя запретить въезд из-за того, что квартирка маловата. А жена по французским правилам должна следовать за мужем, куда бы он ни ехал, иначе что это за брак такой - жить порознь? Считаете, что есть какие-то требования, так найдите их. А мне слишком уж сильно бросается в глаза, что это нарушало бы все возможные права, поэтому и искать такое не вижу смысла.

Кстати, напрягла свою память. Мы как раз были оба иностранцами, когда расписывались как раз в парижской мэрии, и по-моему в св-ве так и написали "месье такой-то, без работы". Мне это ещё показалось ужасно глупым, работу месье потом нашёл разумеется, а св-во о браке с такой дурацкой записью - на всю жизнь.

[Marine Saf]

blanca94, если где и практикуют подобное, то это незаконно. Видимо им пока везло. Или знают с кем прокатит.

[Neon&Dramp]

CLAIRE86,

А с чего Вы взяли что полиция выдает ВНЖ.
Или это только французских жен касается?

[Small_birdie]

А именно требования для француза, чтобы привезти жену.

Тут всё немножко хитрее. Уже на этапе приглашений в страну требуют определённый метраж и определённый уровень доходов.
Если их нет в достаточном объёме - приглашение не выдают.
Примеры на форуме были отказов по этой причине.

Остаётся полная свобода жениться таким товарищам на студентках, а также уже работающих в стране, ну и на визитёрах :-).

Префектуры и подчинённые им субпрефектуры занимаются сейчас видами на жительство. Как было много лет назад - да мало ли как было, главное, как сейчас, в последние 10 лет.

это только французских жен касается?

Что только не придумают :-).

Собеседование на гражданство в полиции (кроме префектуры) у нас проводили, это не одно и тоже, что вид на жительство.

[elfine]

Small_birdie, так это правило приглашений для всех существует. Это же никак не сравнить с заключением брака. Я будучи иностранкой тоже тем же способом приглашала к себе других иностранцев. А если чувствовала, что не получится из-за доходов или метража, то просила друзей-французов сделать это за меня. К тому же приглашают не только потенциальных жён, но и родственников-иностранцев, и друзей. Честно говоря, не вижу связи с заключением брака. Брак с иностранкой можно заключить и в другой стране, да вообще вариантов масса. Столько разных способов приехать в страну иначе, чем по турвизе, или минуя приглашение, или встретиться на территории другой страны.

А требования к приглашениям могут перекликаться с требованиями для виз, по которым иностранец будет потом въезжать, визы - это вообще отдельная песня, для них и при царе Горохе были особые требования, но я не знаю, какой процент въезжающих по турвизам - потенциальные невесты. Мне кажется, не настолько большой, чтобы видеть в требованиях к приглашениям какой-то хитрый замысел властей с прицелом на ограничение иммиграции в будущем или на выявление и отсев потенциальных женихов с плохим доходом.

А кто раньше занимался видами на жительство? Разве не префектуры? Почему речь о последних 10 годах? А не 20, 30 или 50? Мне казалось, это всегда было в их компетенции.

[Small_birdie]

Мне казалось, это всегда было в их компетенции.

Читала где-то здесь, что беженцами раньше полиция занималась. Теперь беженцы в префектурах, вместе со всеми. Это так, к слову.
Конечно, в префектурах, где же ещё.

[Marine Saf]

Small_birdie, вы путаете с воссоединением семьи.

[elfine]

Что только не придумают :-).

Собеседование на гражданство в полиции (кроме префектуры) у нас проводили, это не одно и тоже, что вид на жительство.

Участница, которая об этом писала - из Парижа. А парижская префектура называется préfecture de police. Наверное это имелось в виду, а не комиссариат полиции. В темах о гражданстве бывает такая путаница.

[Small_birdie]

Small_birdie, вы путаете с воссоединением семьи.

Нет, финансы "щупают" постоянно. Открыть общий счёт - "щупают", даже сейчас.
А общий счёт был пожеланием нашей префектуры.

А парижская префектура называется préfecture de police.

Она выполняет её функции в некотором роде, такая у них работа, всех проверять. И сотрудники, хоть и шутят, но на самом деле довольно серьёзно копают. Никогда не расслабишься :-).

[Minni Mause]

CLAIRE86, ну вот, кстати, в Нантере не требуют выписку. То есть есть пункт "сведения об общем банковском счёте", но это как вариант на выбор из нескольких.

скажите, как у вас проходило принятие документов..? т .е. правильно ли я поняла, что счет в банке-карта vitale-налоги - это все список на выбор "или или"?
спасибо!

-----------

насчет нежелания расписывать французов с RSA или не тем метражем квартиры.. за всю Одессу Францию вам не скажу, но 2 мес. назад в мэрии Парижа, когда мы подавали документы, никто вообще НЕ спрашивал, чем мы занимаемся и на что едим.. записали профессию в анкете, и все, это формальность.

Но если есть конкретные случаи, а точнее, законы, об обратном, то я сама с удовольствием бы ознакомилась!!

[Neon&Dramp]

Тут всё немножко хитрее. Уже на этапе приглашений в страну требуют определённый метраж и определённый уровень доходов.
Если их нет в достаточном объёме - приглашение не выдают.
Примеры на форуме были отказов по этой причине.

Остаётся полная свобода жениться таким товарищам на студентках, а также уже работающих в стране, ну и на визитёрах :-).

Префектуры и подчинённые им субпрефектуры занимаются сейчас видами на жительство. Как было много лет назад - да мало ли как было, главное, как сейчас, в последние 10 лет.


Что только не придумают :-).

Собеседование на гражданство в полиции (кроме префектуры) у нас проводили, это не одно и тоже, что вид на жительство.

Ну так в том посте именно про ВНЖ было сказано.

[FrenchAir]

скажите, а если квартира съемная. и все счета за квартиру на имя мужа. как потом доказать совместное проживание, при получении документов на жительство?

[piumosa]

FrenchAir, нужно вас вписать в счета за электричество.

[FrenchAir]

piumosa, спасибо. а скажите пжст в какой момент нужно вписывать меня в эти счета: после заключения брака / после получения визы жены / после получения виньетки в мой загранпаспорт? как правильнее будет?

[piumosa]

FrenchAir, чем раньше, тем лучше. Когда вы реально будете проживать вместе, тогда и вписывайтесь.

[Minni Mause]

FrenchAir, нужно вас вписать в счета за электричество.

скажите, пожалуйста, я задавала немного похожий вопрос чуть раньше, сколько требуется таких подтверждений при запросе на 1ую карту после брака? в списке из Парижа не указано, сколько именно этих документов, просто дан список..

мы еще находимся в поиске квартиры, есть возможность только переделать уже имеющиеся документы..
да и то, к примеру телефон-интернет 2 имени не хочет вписывать.. вот так получается, непросто..