Развод во Франции

[Ptu]

ermakeli, решение серьезное и основопологающее в ваших действиях... где именно вы хотите остаться жить. Пока я бы именно этот вопрос взвешивала для себя, такое решение определяет всю вашу жизнь в дальнейшем.

[Silky]

я хочу то где больше вероятность что сын со мной останется... думаю что в россии

Ваш муж скорее всего не даст согласия на то чтобы сын жил в Вами в России.

[Ptu]

Ваш муж скорее всего не даст согласия на то чтобы сын жил в Вами в России.

Разве что он возможно как раз не хочет платить алименты. И чтобы жена и ребенок с глаз долой из сердца вон. Я не говорю, что это обязательно так. Но это возможный сценарий. А себе ребенка указал, чтобы если жена не захочет в Россию, то чтобы алименты не платить. Такие, увы , встречаются.
Но это пока просто гадание на кофейной гуще.
Я почему задала вопрос - где жить маме с ребенком, это вопрос который определяет всю жизнь на многие годы. И выбор придется assumer. Так как в нем нет половинчатых решений. Одно рещение практически навсегда запрещает другое.. Поэтому прежде чем давать какие-то советы, хотелось бы узнать, что хочет мама.

[elfine]

я хочу то где больше вероятность что сын со мной останется... думаю что в россии

На суде вряд ли определят, что Вам можно ехать с сыном в Россию, потому что сочтут, что это ущемляют интересы отца и ребёнка тоже, они не смогут тогда часто видеться.
Но и нет оснований, чтобы определили, что сын живёт с отцом, если сыну всего 2 года. Скажите адвокату, что хотите, чтобы ребёнок жил с Вами, это будет написано в Ваших требованиях. На суде не говорите, что хотите уехать в Россию. Скорее всего назначат классическую схему: ребёнок с отцом каждые вторые выходные и половину каникул.

А уже потом если он сыном интересоваться не будет, можно будет полюбовно договориться с отцом, как часто он хочет встречаться (если вообще хочет) и уехать.

Возможность уехать определяют не разрешения от отца (когда ребёнок едет с родителем, никакие разрешения вообще не нужны), а отсутствие запрета. Если он не хочет, чтобы Вы уезжали, может попросить у судьи запрет, тогда уехать не получится. Но если до недавнего времени ему было всё равно, вряд ли он станет это делать.

[NatalieM]

Девушки,скажите,прочитала выше насчет гражданства и развода,девушка спрашивала..гражданство отбирают,если после его получения вы разводитесь меньше,чем через год?если вы уже в разводе,например,то вообще гражданство не дают?не очень поняла это..и еще вопрос про отдельное проживание,если, к примеру,женщина или мужчина решили разводиться,но живут вместе в общем доме или квартире,то как тогда,если разводы длятся годами зачастую,нельзя просто снять жилье и уйти,нужно где то это зафиксировать официально?
или вот бывают ситуации,когда люди решают временно пожить отдельно,не подавая на развод и тд,это тоже все равно фиксируется официально?не совсем понимаю,как это делается во Франции..

[angelina58]

Девушки,скажите,прочитала выше насчет гражданства и развода,девушка спрашивала..гражданство отбирают,если после его получения вы разводитесь меньше,чем через год?если вы уже в разводе,например,то вообще гражданство не дают?не очень поняла это..и еще вопрос про отдельное проживание,если, к примеру,женщина или мужчина решили разводиться,но живут вместе в общем доме или квартире,то как тогда,если разводы длятся годами зачастую,нельзя просто снять жилье и уйти,нужно где то это зафиксировать официально?
или вот бывают ситуации,когда люди решают временно пожить отдельно,не подавая на развод и тд,это тоже все равно фиксируется официально?не совсем понимаю,как это делается во Франции..

Если вы в разводе, то гражданство по браку вы в принципе не можете получить так как брака нет. Можете только подавать на натурализацию.

При подаче на развод есть первое заседание (обычно в течение 3-4 месяцев с момента подачи заявления), где определяются временные меры (как например, раздельное проживание и кто остаётся в общем жилье, с кем остаются дети и т.д.), которые будут действовать с момента этого заседания и до самого развода, сколько он там будет длиться. То есть именно в этом документе и указано официально раздельное проживание.

Если вы просто хотите пожить отдельно, советую всё же как то это зафиксировать, чтпбы себя обезопасить.

[NatalieM]

Если вы в разводе, то гражданство по браку вы в принципе не можете получить так как брака нет. Можете только подавать на натурализацию.

При подаче на развод есть первое заседание (обычно в течение 3-4 месяцев с момента подачи заявления), где определяются временные меры (как например, раздельное проживание и кто остаётся в общем жилье, с кем остаются дети и т.д.), которые будут действовать с момента этого заседания и до самого развода, сколько он там будет длиться. То есть именно в этом документе и указано официально раздельное проживание.

Если вы просто хотите пожить отдельно, советую всё же как то это зафиксировать, чтпбы себя обезопасить.

Нет, я замужем)я прочитала ветку и выше девушка боится,что у нее отберут гражданство,если муж подаст на развод раньше весны, у нее,как я поняла весной будет год,как она получила гражданство.В связи с этим у меня возник этот вопрос,потому что в мыслях подавать на гражданство, а в жизни же всякое бывает,вот и спросила,потому что не задумывалась над таким вопросом,что гражданство могут отобрать при каких то обстоятельствах).
При подаче на развод понятно,что потом проживание и др.вопросы определяются официальным способом и тд, а я имела ввиду,например,что то произошло между мужем и женой,кто то из них не хочет вот прямо сейчас вместе дальше жить,может временно,никаких заявлений никуда никто не подавал,вот что значит*Если вы просто хотите пожить отдельно, советую всё же как то это зафиксировать, чтпбы себя обезопасить.*
зафиксировать как и каким образом?мне кажется,что мне соседка однажды говорила,что ее подруга ходила в полицию и уведомила о том,что она съезжаетот мужа,не знаю насколько это правомерно и тд. и почему люди не могут временно разъехаться,не сообщая об этом куда либо?разве это не внутренние вопросы семьи,если никаких заявлений о разводе нет?

[Ptu]

NatalieM, вы собираетесь разводиться? или муж собирается разводиться с вами ?

[NatalieM]

NatalieM, вы собираетесь разводиться? или муж собирается разводиться с вами ?

у меня были такие мысли иногда и я думала,что может быть можно было бы в таких случаях пожить отдельно,но как это делается во Франции,я не знаю последствий и тд

[Ptu]

Можно, конечно..но лучше уведомить полицию, чтобы муж не обвинил вас в краже детей, к проимеру, что вы испарились в неизвестном направлении и лишили его его отцовский прав видеть детей. То есть это просто служит "свидетельством" в вашу пользу.

[NatalieM]

Можно, конечно..но лучше уведомить полицию, чтобы муж не обвинил вас в краже детей, к проимеру, что вы испарились в неизвестном направлении и лишили его его отцовский прав видеть детей. То есть это просто служит "свидетельством" в вашу пользу.

аа.ну вот..значит я правильно помню про полицию в этом случае..спасибо)

[elfine]

Можно, конечно

Всё можно в том смысле, что уголовно не наказуемо, но abandon du domicile conjugal остаётся faute civile, с детьми или без. Потому как эту статью никто не отменял: "Les époux s'obligent mutuellement à une communauté de vie". Поэтому как аукнется в дальнейшем - неизвестно. А в полицию идут отчитываться хотя бы для того, чтобы она розыск ребёнка не объявляла. И чаще тогда, когда этот жест оправдан, например в случае семейного насилия. Но если никакого насилия нет, декларация в полиции не отменяет того, что уход - гражданское нарушение.

[NatalieM]

Всё можно в том смысле, что уголовно не наказуемо, но abandon du domicile conjugal остаётся faute civile, с детьми или без. Потому как эту статью никто не отменял: "Les époux s'obligent mutuellement à une communauté de vie". Поэтому как аукнется в дальнейшем - неизвестно. А в полицию идут отчитываться хотя бы для того, чтобы она розыск ребёнка не объявляла. И чаще тогда, когда этот жест оправдан, например в случае семейного насилия. Но если никакого насилия нет, декларация в полиции не отменяет того, что уход - гражданское нарушение.

и что тогда во Франции в таком случае делают супруги?если в случае ссоры кто то хочет пожить отдельно,неужели таких ситуаций не бывает?

[elfine]

и что тогда во Франции в таком случае делают супруги?если в случае ссоры кто то хочет пожить отдельно,неужели таких ситуаций не бывает?

То же, что и везде. Договариваются и живут, как хотят. Без гарантий на то, что в момент развода это не аукнется тому, кто ушёл так пожить. Это если не затрагивать вопрос гражданства.

[NatalieM]

То же, что и везде. Договариваются и живут, как хотят. Без гарантий на то, что в момент развода это не аукнется тому, кто ушёл так пожить. Это если не затрагивать вопрос гражданства.

Понятно,спасибо)если я правильно понимаю,то *не аукнется *только в том случае,если общее жилье было покинуто в случае насилия?все остальное является нарушением..

[fille77]

и что тогда во Франции в таком случае делают супруги?если в случае ссоры кто то хочет пожить отдельно,неужели таких ситуаций не бывает?

Бывает сплошь и рядом, француженки не боятся уходить пожить с детьми отдельно от мужа, а наших дам останавливают будущие проблемы при получении гражданства Франции. В конце концов брак - не тюрьма, есть адекватные мужья, с которыми можно договориться. Жизнь такая, что на 100% нельзя быть ни в ком уверенным, а везде подстелить соломку нереально.

[Small_birdie]

Бывает сплошь и рядом, француженки не боятся уходить пожить с детьми отдельно от мужа, а наших дам останавливают будущие проблемы при получении гражданства Франции.

Не думаю, что их беспокоит именно получение гражданства. Скорее, частая финансовая зависимость от супруга, и как следствие, проблемы после ухода из дома - трудно снять жильё, например, совершенно самостоятельно и независимо, не выпрашивая помощи у бывшего супруга, не изображая жертву насилия и т.п.

Гражданство здесь - дело десятое, если не двадцатое. Многие живут с десятилетками.

Гражданство тут вообще ерунда.

Именно что. Как говорится, кто что во главу угла ставит.

[Small_birdie]

и что тогда во Франции в таком случае делают супруги? если в случае ссоры кто то хочет пожить отдельно, неужели таких ситуаций не бывает?

Оформляют séparation и живут отдельно, а потом разводятся.
На здоровье, абы деньги были за два жилья платить.

Мы, кстати, живём в квартире, где предыдущие жильцы развелись, квартира освободилась, таким образом . Но не нужно думать, что там муж снимает два жилья, французы плaтят каждый сам за себя.

[elfine]

Оформляют séparation и живут отдельно, а потом разводятся.

Да, или так. Просто séparation нужно оформлять через суд, причём даже разводиться потом не обязательно, некоторые годами так живут и не стремятся что-то менять. И если это оформлено через судью, обязанности жить вместе больше нет, хотя все остальные обязанности сохраняются (respect, fidélité, secours, assistance). Но я так поняла, что вопрос ставился не о том, можно ли это официально в суде оформить, а о том, неужели же так не бывает, что поссорились и решили пожить отдельно... а потом опять вместе, а потом опять поссорились и опять отдельно... И чтобы никто не мог предъявить никаких претензий, потому что дело личное. Дело конечно личное, но вступление в брак предполагает некую ответственность и некие обязанности. По крайней мере юридически. А силой в браке никто не держит. Это к тому, что брак не тюрьма. Отличие от тюрьмы как раз в этом.

насколько я вижу, после развода "присуждают", как приз, поровну, если речь не идёт о самых маленьких.
Это значит, что они поровну живут то там, то там.

Сейчас напугаем наших дам. Мне всё же кажется, что таких "поровну" статистически не больше. А в определённом кругу может показаться, что больше, но не потому что судья задался целью делить детей, как приз, а потому, что сами родители предпочли такой вариант, потому что он их больше устраивал. Потому как этот вариант явно не самый лучший в плане intérêt supérieur de l'enfant, и судья не может этого не видеть. Я как-то в поисках отзывов о практическом опыте зашла на французский форум одиноких мам, какое-то там parent solo. Вот там можно увидеть такие обсуждения, где ребёнок ещё даже не родился, а мама уже расписала график, сколько он будет жить у отца, а сколько у неё, потому что ей же тоже нужно время на себя. Меня этот менталитет слегка впечатлил. Но я думаю, если мать просит, чтобы малыш проживал у неё, тем более если это уже привычное для него место, и ребёнок больше времени проводит с ней, то скорее всего будет обычная схема с половиной выходных и каникул, отведённых отцу.

[Ptu]

У француженок нет риска, что муж будет пользоваться якобы "угрозами" уехать в Россию со стороны матери ребенка как рычагом условий развода. Гражданство тут вообще ерунда. А мать иностранка тут в более уязвимом положении.

[ermakeli]

так если муж ушёл из семьи жить отдельно и подал на развод, необходимо идти в полицию?

[elfine]

так если муж ушёл из семьи жить отдельно и подал на развод, необходимо идти в полицию?

Не необходимо. А Вы очень хотите это официально констатировать? Надо задать себе вопрос, для чего. Если хотите бесконфликтного развода, то можно этот вопрос не поднимать. Если он сам начнёт делать развод конфликтным (пытаться поселить ребёнка у себя и ограничить встречи с Вами например), то можно и поднять.

И есть разные способы констатировать, что он с Вами не живёт: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F11301
Декларация в полиции - самый дешёвый способ, но и самый юридически ненадёжный.

Обсудите с адвокатом этот момент, то, что муж с Вами не живёт с такого-то времени. Он это упомянет, если нужно. Если муж не будет это отрицать, то и доказывать ничего не надо.

[elfine]

но если у меня ни квартиры, ни зарплаты, только каф помогает.

Иногда суд определяет, что это жена остаётся в квартире мужа на время развода. Можете встать в очередь на социальное жильё. До 3-х лет ребёнка Вам будет положено пособие RSA, его тоже выплачивает CAF. И алименты, которые должен назначить судья, если ребёнок будет жить с Вами. И на Вас тоже на время развода, если муж более обеспечен.

[Small_birdie]

Что касается детей, то их тут, насколько я вижу, после развода "присуждают", как приз, поровну, если речь не идёт о самых маленьких.
Это значит, что они поровну живут то там, то там.
В любом случае, это травматично для них.

У нас тут ещё сосед есть разведённый, привёл новую жену.
Так вот дети не имеют права дверь открыть своим ключом, чтобы отца родного увидеть. Даже в домофон поначалу боялись звонить им напрямую, звонили мне, пока не поняли, что это уж слишком.
Должны позвонить, а там - пустит ли новая тётя на порог... Вопрос. Не больно она и рада.

Малолетки в детском саду тоже после развода родителей больше плачут.

[NatalieM]

Что касается детей, то их тут, насколько я вижу, после развода "присуждают", как приз, поровну, если речь не идёт о самых маленьких.
Это значит, что они поровну живут то там, то там.
В любом случае, это травматично для них.

У нас тут ещё сосед есть разведённый, привёл новую жену.
Так вот дети не имеют права дверь открыть своим ключом, чтобы отца родного увидеть. Даже в домофон поначалу боялись звонить им напрямую, звонили мне, пока не поняли, что это уж слишком.
Должны позвонить, а там - пустит ли новая тётя на порог... Вопрос. Не больно она и рада.

Малолетки в детском саду тоже после развода родителей больше плачут.

Дети живут то там,то там,насколько я поняла,если родители живут друг от друга недалеко,а если далеко,то после развода у кого то живут и по выходным с другим родителем видятся..иначе как школа или дет сад?

[Happy_fr]

Дети живут то там,то там,насколько я поняла,если родители живут друг от друга недалеко,а если далеко,то после развода у кого то живут и по выходным с другим родителем видятся..иначе как школа или дет сад?

Ну ведь до развода пара жила вместе в городе X. И если после расставания они решились на garde partagée, то родители стараются жить недалеко друг от друга и от школы детей.

Пример- один бывший коллега развелся, вернее распаксовался очень быстро, за 1 неделю. У него была куплена совместная квартира в кредит с сожительницей, она выкупила его долю, а он съехал. У них 2 детей, решили делать garde partagée, 1 неделя с папой, 2- с мамой и каникулы пополам. Там мама- expert comptable, по 50 часов и больше в неделю работает, и командировки часто, так что ей так точно удобнее. Ну и алименты никто не платит- тоже хорошо.

Пока он снимает жилье не совсем рядом с бывшей но в 10 минутах от школы детей, И новое жилье он строит тоже в относительной близости от школы и колледжа детей, но и далеко от все равно бы и сам бы не уехал, так как живет в центре города и работа там же.

[NatalieM]

Ну ведь до развода пара жила вместе в городе X. И если после расставания они решились на garde partagée, то родители стараются жить недалеко друг от друга и от школы детей.

Пример- один бывший коллега развелся, вернее распаксовался очень быстро, за 1 неделю. У него была куплена совместная квартира в кредит с сожительницей, она выкупила его долю, а он съехал. У них 2 детей, решили делать garde partagée, 1 неделя с папой, 2- с мамой и каникулы пополам. Там мама- expert comptable, по 50 часов и больше в неделю работает, и командировки часто, так что ей так точно удобнее. Ну и алименты никто не платит- тоже хорошо.

Пока он снимает жилье не совсем рядом с бывшей но в 10 минутах от школы детей, И новое жилье он строит тоже в относительной близости от школы и колледжа детей, но и далеко от все равно бы и сам бы не уехал, так как живет в центре города и работа там же.

Да,конечно зависит и от того,как договариваются,если все по согласию и тд,то это намного проще для всех,у нас у знакомого бывшая жена уехала вообще в другой город после развода,нашла работу и ей там дешевле с жильем,дочка была уже в том возрасте,когда ее мнение спросили с кем хочет остаться,она осталась с папой тут, а к маме теперь только на каникулы,хотя изначально мама планировала,что дочь поедет с ней..

[Mirinda]

Муж начал вывозить вещи, имеет ли он право это делать, не обсудив со мной? Сначала свои личные вещи, ну ок.... потом смотрю, увез электр.зубную щетку и зарядное устройство, т.е. как мне теперь заряжать свою, его не волнует. Я пока ничего не говорила, но в воскресенье заехал (был у матери) и пошел на второй этаж, я за ним - начал юлить, - ты не видела наш старый утюг? Я говорю, он поломался же, поэтому и купили новый. А он : а новый тебе нужен? )))) В общем, не забрал,ино, я так думаю, если б меня не было, забрал бы. А теперь не знаю, что еще может вывезти в мое отсутствие..... Вопрос, имеет ли он право вывозить вещи, купленные при совместном проживании, без спроса? И что я могу сделать, чтобы до развода не вывез всё, без обсуждения, без моего согласия?

[wrabbit]

И что я могу сделать, чтобы до развода не вывез всё, без обсуждения, без моего согласия?

Поменять замок на входной двери

[Alena77]

Поменять замок на входной двери

Если не было решение судьи о раздельном проживании, жена/муж не имеют право менять замок.