Вечерний звон зовёт: древнерусские слова или уникальное сочетание архаики и инноваций

[mr. X]

В Москве, как я знаю, было много дворников именно татар.

Опять же - смотря когда.
Дворников татар в Москве было много до революции. А к 50-м годам их количество сильно уменьшилось. К 60-м их практически не осталось. Зато все носильщики на Казанском вокзале вплоть до 90-х были татарами.
Но в любом случае это не являлось причиной такого распространения именно одного слова - "айда". Тем более, что по свидетельству Чехова, оно и раньше было очень распространено.

[Груша]

Опять же - смотря когда.
Дворников татар в Москве было много до революции. А к 50-м годам их количество сильно уменьшилось. К 60-м их практически не осталось. Зато практически все носильщики на Казанском вокзале вплоть до 90-х были татарами.
Но в любом случае это не являлось причиной такого распространения именно одного слова - "айда". Тем более, что по свидетельстве Чехова оно и раньше было очень распространено.

Да куда же татары из Москвы-то исчезли??? Были дворниками, зато потом их дети, наверное, выучились и стали работать в другой сфере. Но количество татар в Москве не уменьшилось, а наоборот... Да и обрусели, наверное... Слово было распространено именно там, где жило и живет население, говорящее на языке тюркской группы.

Айда: Айда междометие русского языка в значении «Пойдем, иди, давай» или в значении сказуемого. Айда фамилия, произошло от чувашского слова иди сюда или иди ко мне.

В казахском языке (тоже тюркская группа) есть слово "кайда". Но русские в Казахстане не говорят ни "айда" ни "кайда"!
Подождем, может кто из западных или северных областей России отметится в теме и вспомнят - употребляли ли у них это слово.
Пока выясняется - в Москве употребляли, в Татарии употребляют, в Казахстане - нет.

[tanche]

Я всегда думаю,что это восклицание: Ой да.

[Martingale]

Я кстати, в АИФ читала очень интересную статью про русских из Лат.Америки (кажется именно из Боливии), которые возвращались семьями в Россию. Переезжали они в глухие деревни в Сибири, но все равно им там было слишком много цивилизации (на уровне миниюбок и современной свободной манеры общаться)
Молодежь быстро подстраивалась под современную действительность, а старшее поколение было недовольно этим, стремилось сохранить старинные нравы и пр. И они общались по интернету с семьями в Боливии, делились опытом - там многие семьи сомневались, возвращаться им в Россию как велели предки или нет.

[Roupy]

Martingale, Я в свое время в России на протяжении пары лет сталкивалась с детишками русскими и укранцами из эмигрантских семей, уехавших в Австралию и стремящимися сохранять православие и русский язык и русские традиции. В скажутских лагерях. В отличае от других русских детей из Европе и Америки, например, они были лишены возможности смотреть дома русское ТВ. Как понимаю, семьи вели в общем- то не затворнический образ жизни, по поводу миниюбок и открытых купальников никаких проблем не было. Русский у многих детей был вполне грамотным, правильным и литературным. Они у себя посещали еженедельные воскресные школы, изучали русский. Но вот что интересно. Название некоторых предметов одежды они употребляли, как они употреблялись до войны у нас. Форменные скаутские майки называли фуфайками. Забавны были и их ругательства, выскочившие в сердцах. Дети есть дети. Если у наших постоянно "выскакивало" " блин", то они даже и не понимали, о чем речь. У этих детишек выскакивало " собака" , ибо чертыхаться им воспитание не позволяло. Совсем не знали они современной детской " любовной" лексики. Наши во всю употребляли тогда " кадриться". Эти же говорили по старинке " гулять". Это были внуки не только белоэмигрантов, в основном их деды и бабушки оказались в эмиграции после второй мировой войны, как пленные, заключенные концлагерей и угнанные на работу в Германию. Так что язык был довольно сохранен в семьях, это было всего третье поколение.

[Martingale]

Roupy, миниюбки и прочие "вольности" являются проблемой только у староверов, про которых тут и был рассказ в первом топике.

А вот как третье поколение у эмигрантов смогло сохранить хороший русский язык - это удивительно, обычно если дети еще разговаривают, то внуки уже очень мало.

[Roupy]

Martingale, Может условия Австралии? Они приехали и поселились " землячеством" , очень компактно. Ну и усилия родителей и скажутских руководителей. Летние лагеря, воскресные школы. Мне эта проблема очень близка, я в свое время с такими детьми в лагерях сталкивалась, действительно европейские детишки, из той же Франции, говорили на более " смешанном" языке, употребляя очень много иностранных слов, которым не знали эквивалента на русском. Или " кальку" с этих слов. То же " кадриться" , или "гулять", у них было " выходить". А вот наше " встречаться" как то никто из детей и не употреблял. Вот с детьми из Америки я сталкивалась меньше, но зато со взрослыми больше. Это все были люди " за пятьдесят" и гораздо старше, , дети и внуки именно первой волны эмиграции или тоже, попавшие в Америку после Второй мировой. То есть угнанные в Германию в свое время детьми на работы. Вот у них был очень живой и емкий русский язык. С современными выражениями. Но они практически все в свое время были связаны с толстовским фондом. Они рассказывали- Александра Львовна Тольстая неимоверные усилия прилагала для пропаганды и сохранению русского языка в Америке.

[Martingale]

Martingale, Может условия Австралии? Они приехали и поселились " землячеством" , очень компактно.

Пока диаспора живет компактно, и даже можно сказать, изолированно от окружающего мира, то язык сохраняется естественно. В Европе тоже первые дети эмигрантов хорошо разговаривают даже если ошибаются, потому что вначале все эмигранты общались вместе, собирались вместе в Россию возвращаться да и дети учились только в русских школах. А потом, когда поняли, что не вернутся и надо детей интегрировать в местную жизнь, вот тогда постепенно все на внуках и потерялось...

[Roupy]

Martingale, Вот здесь о тесте современных первоклашек на понимание стихов Пушкина. http://gazeta.aif.ru/_/online/europe/149-153/04_01. Очень познавательно.

[Ptu]

Martingale, Вот здесь о тесте современных первоклашек на понимание стихов Пушкина. http://gazeta.aif.ru/_/online/europe/149-153/04_01. Очень познавательно.

Ой, только не говорите, что 30 или 40 лет назад семилетки прекрасно знали что такое бразды или кибитка. Не знали, конечно, но вот читая и узнавали. Чтения было много из классической литературы. Богатой речью. И конечно, многие из нас так никогда кибитки в реальности и не увидели, но почитав в первом классе стихи, потом рассказы и романы, имеют прекрасное представление о том, что это.
Но для этого нужно много читать. Литературу, где за многими словами в детстве приходилось или лазить в словарь и запоминать (так как любопытно), либо хотя бы читать ссылки или спрашивать взрослых.

[Груша]

У этих детишек выскакивало " собака" , ибо чертыхаться им воспитание не позволяло.

Мой отец так "ругался".

[Груша]

Я опять со словом "айда". Что-то вспомнилось мне, в детстве, вроде образовывали такую форму "айдате" (пойдемте, идемте). Оказывается и правда такое есть.
Айдате
Здесь вот еще, употребляют с -ка, -ко. Айдате-ка... Ну и пишут, что заимствовано все же из татарского. Все-таки, моя догадка подтверждается.

Ну и вот где тоже употреблялось http://andjusev.narod.ru/b/ergo11.htm

2. СЛОВАРЬ ГОВОРОВ СТАРОЖИЛОВ ПРИЕНИСЕЙСКОГО КРАЯ


ажно — между тем-как
азойно — тяжело
азям — армяк из шерсти
айдате-ка — пойдем

[Груша]

Мама, когда много работала по дому - стирка, уборка, ремонт, говорила - "замудохалась", "мудохаюсь целый день". Слово вполне себе словарное.
МУДОХАТЬСЯ, -аюсь, -аешься; несов., с чем. Мучиться с чем-л., затрачивать много усилий для выполнения какого-л. действия, часто безрезультатно.

[Груша]

Вспомнила синоним слову замудохаться - ухайдокаться.

[Ptu]

А мне из детства помнится любимое словечко, которое говорила только моя мама, родом из Курганской области.
Ремошница, ремки, обремкаться...
Я была маленькой, рядилась в старые занавески тюль из чудесного немецкого кружева, в мамины платья - ну чистая ремошница

[Так_или_Иначе]

А мне из детства помнится любимое словечко, которое говорила только моя мама, родом из Курганской области.
Ремошница, ремки, обремкаться...
Я была маленькой, рядилась в старые занавески тюль из чудесного немецкого кружева, в мамины платья - ну чистая ремошница

Вот, что нашлось У Даля по этому слову:

Ремо'къ, рямо'къ [-мка'] сuв. вост., рё(о')мухъ [м.], ре(о)му'ха вят., ремоши'на, рему'шка, рему'га [ж.] влгд. вят., [ряму'га влгд., ряму'жка каз. Оп.] лоскутъ, тряпица, ветошка, лохмотье, обноски, рваная одежда, рубище.

[Онъ весь въ ремкахъ. арх. перм. Оп.]. Что ходишь съ рямками-то? оборванцемъ. Онъ и рему'хи даромъ не дастъ! Подотри ро'мухомъ.

[Рямо'жникъ м., -ница ж. тотъ, кто ходитъ въ оборванномъ платьu. арх. оренб. Оп. Ср. ремень].

[Valena]

А у меня уральская бабушка говорила " красна" о красивой девушке.

[Roupy]

Когда в начале 70 десятых в Москве появились хиппи, или " хипари" в соответствующих одежках, моя прабабушка называла их " ремошники". Теперь знаю, почему. ( тогда в силу возраста не задумывалась). Прабабушка родилась в Тамбовской губернии, в крестьянской семье, но с юности жила в Москве, выйдя замуж.
И еще было у нее словечко- " кисляй". Она им называла несамостоятельного, подверженного маминому влиянию молодого человека, ухаживающего за моей теткой.
Откуда слово взялось, есть ли у него аналоги в истории языка или это было чисто прабабушкино словообразование, я не знаю. Я то считала и ремошников она сама придумала.

[Так_или_Иначе]

И еще было у нее словечко- " кисляй". Она им называла несамостоятельного, подверженного маминому влиянию молодого человека, ухаживающего за моей теткой.
Откуда слово взялось, есть ли у него аналоги в истории языка или это было чисто прабабушкино словообразование, я не знаю. Я то считала и ремошников она сама придумала.

Вы можете гордиться вашей бабушкой. Она очень точно обозначила явления старо-русскими именами:

КИСЛЯ'Й, -я, м. Прост. бран. Вялый, скучный, вечно ноющий человек.
*О челов. оставаться долго въ одномъ положенiи, въ глуши, въ забытьи, бездuйствiи.

[Дядя] бранил в душе племянника кисляем и, основательно опасаясь за результат своего громадного дела, подыскал ему молодого энергичного помощника.
Гарин-Михайловский, Инженеры.

[Павел:] Кисляй ты, а не бригадир. --- Очень уж вы нежные мальчики. Ты нынче --- говорил с ними, ровно прощения просил.
Л. Зорин, Прощание.

Глупый киснетъ, а умный все промыслитъ.

Кислоро'жiй человuкъ, вялый, лuнивый и неохотливый.

P.S.

Первые четыре песни поднимают настроение. Остальные слишком грустные.

[Roupy]

Так_или_Иначе, Спасибо. Да, горжусь. Она, кстати, в народном университете вместе с Есениной в свое время училась. Кстати, мы с теткой еще одно ее словечко вспомнили- галимый. Она так называла немодную, безодразную одежду. На дочку свою, мою бабушку ругалась- опять ты в этом галимом пальто в Москву приехала.

[Так_или_Иначе]

Случайно наткнулся:

Спаси'бо (сокращн. спаси Богъ!) нар. [и сущ. ср.] благодарю, благодарствую, награди тебя Богъ. Спасибо тому, кто поитъ и кормитъ -- а вдвое тому, кто хлuбъ-соль помнитъ.

Большинство старообрядцев не употребляют слово «спасибо», считая что отрезают от слова «Бог» букву «г», в качестве благодарности используют слова «Спаси Христос», «Спаси Бог», «благодарю».

Мне, понятна и приемлема логика старообрядцев относительно избегания слова "спасибо". Поэтому, буду тоже стараться это слово не употреблять, тем более, что есть красивые синонимы.
Благо Дарю - благодарю, звучит сердцу-мило. Можно и такое сказать "Весьма и весьма вам признателен".

P.S.
Въ чужое спасенье не вкупайся!
[Спаси'бать нвг. тмб. Оп.], спаси'бить кому на чомъ, поспасать, благодарить, благодарствовать, [дякать]. изъявлять признательность свою; говор. и спаси'бствовать. [См. благодарить].

Спаси'бо (сокращн. спаси Богъ!) нар. [и сущ. ср.] благодарю, благодарствую, награди тебя Богъ.

Своего спасиба не жалuй, а чужого не жди.

[Так_или_Иначе]

Прочитал в чём различия между питерским и московским говором.

Здесь:

Различия между питерским и московским говором


Теперь мне стало понятно, что в тогдашнем, советском Душанбе, русско-говорящая диаспора пользовалась лексикой, которая примерно на 60% определялась московской нормой и на 40% питерской нормой.

О существовании питерского слова "поребрик" я даже не знал, все говорили "бордюр".

А другой стороны старомосковское произношение как «ш» в слове — бу́ло[ш]ная, не употреблялось, зато все произносили слово коне́[ш]но через "ш".

Вот такие пироги...

P.S.
В горнице моей - Гинтаре Яутакайте

[Так_или_Иначе]

Кстати, мы с теткой еще одно ее словечко вспомнили- галимый.

А вам это слово, чем-то понравилось или есть в нём какая-то особенность употребления??

Во мне, это слово не вызывает никаких особых эмоций. Но, вполне возможно, что я что-то не заметил.

ГАЛИ'МЫЙ, -ая, -ое, ГОЛИ'МЫЙ, -ая, -ое. Плохой, омерзительный. Ну, ты, дура (ая! [] Галимое палево -- что-л. низкопробное, плохое, всеми презираемое. Неясно. Ср. ГАЛИМА, возм. также связано с «голый».

P.S.
Чёрный ворон - Пелагея

[Roupy]

Так_или_Иначе, Не могу сказать, нравилось или нет употребление слова. Я тогда была все же очень мала, ( мне было 11 лет, когда не стало прабабушки.) Если сейчас услышу- просто с теплотой вспомню о ней. Может тем и хороши старинные забытые слова? Мы можем вспомнить наших стариков, употреблявших их.

[Melena]

45 самых необычных слов из словаря Даля
Анчутки — чертенята, бесы
Бякать — ронять со стуком, с грохотом
Вавакать — молвить глупое слово, болтать невпопад, некстати
Взбутусить — встревожить, поднять, подняться
Выдень — будень, рабочий день, рабочее время или срок в сутках, рабочие часы дня
Вуй — дядя по матери
Дерибать — драть ногтями, сильно чесать, царапать
Дрочёный — балованный, баловень
Елбан — высокий, округлый мыс, холм
Ендовочник — охочий до пива, браги, попоек
Жандобиться -заботиться, стараться
Желдак — солдат, воин, ратник, служилый
Женонеистовый — похотливый, блудный, сластолюбивый
Забабенник — волокита, бабий хвост
Заблюдник — полка для посуды
Запуклить — закудрявить, завиться, завить себе волосы
Козлодер — плохой певчий, с противным, высоким, сиплым и дрожащим голосом
Копырзиться — упрямиться, упираться, ломаться
Мимозыря — разиня, зевака
Мужатица (мужатка) — женщина замужняя
Наопако — наоборот, навыворот, наизворот, назад, напротив, напротивку, обратно; превратно, изнанкою
Нюни — губы
Огурство — своеволие, строптивость
Ококоветь — окоченеть, остыть, заледенеть
Ономнясь — недавно, несколько дней тому назад
Опопиться — поступить в попы, принять сан, званье это
Отымалка — тряпка, которой берут горшок из горячей печи; тряпка для различных кухонных надобностей
Пенязь — деньга, деньги
Пипка, пипица — курительная трубочка, трубка, дудка, дуда, вставляемая во что-либо
Пиять — изводить, мучить
Прихериться — прикинуться, притвориться
Разгаляндаться — расхохотаться, шумно смеяться
Сарынь — ватага, толпа, сброд, чернь
Странь — чужой, странний человек, чудак, нелюдим, дикой, малоумный, дурак
Супря — спор, тяжба, борьба, препирание
Сычёный — подслащенный медом или настоянный на меду
Титла — заголовок, название книги
Тоямырка — сваха
Хабара — нажива, пожива или взятка
Хупавый — ловкий, опытный
Хухря — нечеса, растрепа, замарашка
Умурзиться — замараться, выпачкаться, загрязниться
Учмурить — озадачить
Фигля — ужимка, стачка, уловка, плутовство и обман

[Letava]

ооо, так вот откуда - выражение "нюни распустил"!!!

[Roupy]

Вот с кибиткой, которая летит я последнее время многих детишек спрашиваю, и которые тут живут, двуязычные, и которые из России приезжают. И в России была, спрашивала. Возраст от 3 до десяти, примерно, что это за транспорт. Их даже не само слово кибитка в неизвестность вводит, , а то что она летит. Считают, что нечто вроде вертолета или параплана или деолтоплана, например.

[Кролень]

Отличная тема, буду читать.

раньше назывались многие слова из тех - архаизмы. Деревенская лексика - это интересно, конечно.Однако..

https://www.youtube.com/watch?v=NLN3mPg4pIo если посмотреть внимательно блоги и проч на эту тему.. назад - в прошлое, со всеми вытекающими обстоятельствами.
Шанежки - это не ватрушка. Шанежка - это уменьшительное от шаньга. Как оладушки, производное от оладьев.. и проч...

Уничтожение качественного образования в школах, конечно, гораздо скорее дает свои страшные плоды.. чем ожидалось..

Черный ворон в исполнении Анастасии Сороковой - это шедевр, и это НЕ гопники.. а совсем наоборот.. Но начинают мимикрировать - кто попало. Псевдо...

[paulina77]

Я от бабушки помню слово "примак". Сосед у нас "в примаки пошел", а рассказы я ее слушала часами. А вот у брата своего спросила - он этого слова не знает. А разница всего-то в семь лет.

[Так_или_Иначе]

Я от бабушки помню слово "примак". Сосед у нас "в примаки пошел", а рассказы я ее слушала часами.

И, видимо, фамилия "Примаков" отсюда произошла.