Увольнение

[Lantik]

По мне, prud'hommes имеет чисто моральный смысл, а не материальный. Когда человек просто дальше жить не может, потому что его незаслуженно уволили, обидели на прежней работе. Если человек может легко перейти к новой работе, лучше в prud'hommes не ввязываться. Потому что после prud'hommes может последовать cour d'appel, а за ним cour de cassation..... И вся эта бадяга растянется на годы с неизвестным результатом.....

Это точно, у меня тянется пока пол-года (2 раза было заседание), третье назначено на декабрь (и это эще быстро, обычно через год).
И у меня совершенно обратная ситуация : я хочу быть уволенной, но меня НЕ увольняют, а самой уволится мне не выгодно, у меня дело в полиции против работодателя.

[CLEA]

Это точно, у меня тянется пока пол-года (2 раза было заседание), третье назначено на декабрь (и это эще быстро, обычно через год).
И у меня совершенно обратная ситуация : я хочу быть уволенной, но меня НЕ увольняют, а самой уволится мне не выгодно, у меня дело в полиции против работодателя.

В prud'hommes в зависимости от статуса и section (industrie, commerce, etc.) сроки разные.
Например, для кадров своя section- encadrement. И сроки там очень долгие, дольше, чем для employés и пр.
Предположим, человек подал в prud'hommes, он может ждать audience год, если повезет, то меньше.
Пока суть да дело, к тому же в prud'hommes постоянная нехватка персонала, может еще несколько месяцев пройти, пока jugement будет оформлен.
Если кто то из сторон решит подать на appel, у него еще месяц.
Appel могут назначить года через 2-3. А если предприятие проиграет prud'hommes, то оно как пить дать подаст на appel, терять то ему уже нечего. Так хоть уволенному работнику навредить.
Это уже 4 года после увольнения.
А если потом еще и recours en cassation, то дело может растянуться очень надолго.
Так что смысл тут не в деньгах, а в моральном удовлетворении.

[Irbis]

В prud'hommes в зависимости от статуса и section (industrie, commerce, etc.) сроки разные.
Например, для кадров своя section- encadrement. И сроки там очень долгие, дольше, чем для employés и пр.
Предположим, человек подал в prud'hommes, он может ждать audience год, если повезет, то меньше.
Пока суть да дело, к тому же в prud'hommes постоянная нехватка персонала, может еще несколько месяцев пройти, пока jugement будет оформлен.
Если кто то из сторон решит подать на appel, у него еще месяц.
Appel могут назначить года через 2-3. А если предприятие проиграет prud'hommes, то оно как пить дать подаст на appel, терять то ему уже нечего. Так хоть уволенному работнику навредить.
Это уже 4 года после увольнения.
А если потом еще и recours en cassation, то дело может растянуться очень надолго.
Так что смысл тут не в деньгах, а в моральном удовлетворении.

CLEA, всё правильно расписали. У меня есть опыт 4 летней тяжбы. Почти дошли до recours en cassation (кассационное обжалование). Но в итоге решили туда не обращаться, т.к. это чревато шрафом (до 1500 евро), если ты проигрываешь кассационное обжалование.

[CLEA]

CLEA, всё правильно расписали. У меня есть опыт 4 летней тяжбы. Почти дошли до recours en cassation (кассационное обжалование). Но в итоге решили туда не обращаться, т.к. это чревато шрафом (до 1500 евро), если ты проигрываешь кассационное обжалование.

А если не секрет, у вас как было ?
То есть в prud'hommes кто выиграл, работник или работодатель ?
И кто в cour d'appel ?

[Irbis]

А если не секрет, у вас как было ?
То есть в prud'hommes кто выиграл, работник или работодатель ?
И кто в cour d'appel ?

В prud'hommes была ничья 50 % за и 50 % против. Странно, что у них четное количество судей.
В cour d'appel выиграли мы (нас несколько человек было незаконно уволенных). Но выиграли по минимуму. Т.е. получили , то что работадатель не доплатил : компенсации неиспользованного отпуска, последнюю з/пл и т.д. Никаких ни моральных компенсаций, ни компенсаций за неправильную процедуру увольнения.

[Irbis]

Это точно, у меня тянется пока пол-года (2 раза было заседание), третье назначено на декабрь (и это эще быстро, обычно через год).
И у меня совершенно обратная ситуация : я хочу быть уволенной, но меня НЕ увольняют, а самой уволится мне не выгодно, у меня дело в полиции против работодателя.

A работадатель не согласен на rupture conventionnelle?

[Lantik]

A работадатель не согласен на rupture conventionnelle?

Нет, он не согласен меня увольнять ни под каким предлогом. По совету юриста и l'inspecteur de travail я в пятницу иду к médecin du travail, попробую это возможность.
Два адвоката (мои и его) ему пытаются обьяснить, что проще для всех расстаться со мной, но он ни в какую. А я с октября 2014 на больничном, но ведь не могу я сидеть вечно на нем.

[CLEA]

Нет, он не согласен меня увольнять ни под каким предлогом. По совету юриста и l'inspecteur de travail я в пятницу иду к médecin du travail, попробую это возможность.
Два адвоката (мои и его) ему пытаются обьяснить, что проще для всех расстаться со мной, но он ни в какую. А я с октября 2014 на больничном, но ведь не могу я сидеть вечно на нем.

А почему он не хочет вас увольнять ?
То есть какие аргументы приводит ?
Если деньги, то ему без разницы будет, licenciement или rupture conventionnelle. Они одинаково стоят.
Мне кажется, вам (или адвокатам) важно понять именно почему он не хочет.
Чтобы можно было найти выход из этой ситуации.

Есть такая категория работодателей, которые очень принципиальные. Вот они хотят так и все должно быть по-ихнему ! А работнику, который вставляет палки в колеса, они никогда не простят неподчинения.
Они сделают все возможное, лишь бы faire chier le monde.
И дело не в деньгах, а именно в принципе.
Сколько я таких примеров уже слышала / видела........

Может быть вам найти себе другую работу ? Все-таки свои нервы дороже, чем какой то придурошный работодатель....

[BYU]

По совету юриста и l'inspecteur de travail я в пятницу иду к médecin du travail, попробую это возможность.

Они вам правильно советуют. Один звонок médecin du travail вашему работодателю может решить вашу проблему увольнения или наооборот . То, что вы так долго на больничном - вам на пользу.

[g_vie]

я работаю в течение почти 3 лет на одно агентство. У агентства финансовые трудности и начальник просит у меня rupture conventionnelle
моя рабочая карта истекает в начале сентября, рдв в префектуре на начало августа.
Начальник согласен разорвать контракт после рдв в префетуре, а именно на следующий день. Читала в этой теме совет подавать документы по факту и не оповещать префектуру об увольнение. Но я не уверена, что если я в процессе рассмотрения досье запишусь в поль эмплуа, то префектура посчитает это достаточным для выдачи карты.
так как все участники этого процесса (Префектура, Диреккт, Поль эмплуа) говорят мне что rupture conventionnelle не является "недобровольной потерей работы", что обе стороны согласны.
А префектура готова продлить на год только если "вы не добровольно потеряли работу", при этом никто не слышал о http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F14860.xhtml и соответствующих статьях

что делать?
-следовать вышеизложенному плану. Может кто-то так делал уже? и rupture conventionnelle прокатит
-просить licencement economique , записываться в поль и подаваться как demandeur d'emploi?
буду очень признательна за отклик. В понедельник назначена официальная встреча для подписания соглашения

[CLEA]

Начальник согласен разорвать контракт после рдв в префетуре, а именно на следующий день.

Что значит, начальник согласен...

Надо ему объяснить, что, если он хочет избавиться от вас без проблем, то ему придется идти на уступки.

Скажите, что согласны на RC, но только после того, как получите вашу CDS.
Можете привести ваши аргументы.

Если он не согласен, то пусть вас увольняет.
Это ему надо, а не вам. Пусть ищет выход.

А вообще, принуждение работника к RC это повод к обращению в prud'hommes. Примеров таких полным полно.....

О том, что в процессе рассмотрения досье вы запишетесь в pôle emploi, префектура не узнает, если вы ее сама не оповестите. И вообще, какое ей до этого дело. Пока вы работаете или состоите в pôle emploi, вы имеете право на вашу CDS.
То, что pôle emploi "не знает" свои же правила, это поправимо путем написания им заказного письма.

-просить licencement economique , записываться в поль и подаваться как demandeur d'emploi?

Вы не успеете записаться в PE. Но поскольку у вас полное непонимание с префектурой и пр. органами, licenciement лучше, чем RC.

[g_vie]

О том, что в процессе рассмотрения досье вы запишетесь в pôle emploi, префектура не узнает, если вы ее сама не оповестите. И вообще, какое ей до этого дело. Пока вы работаете или состоите в pôle emploi, вы имеете право на вашу CDS.

Я предполагаю, что префектура в процессе рассмотрения досье проверяет, что контракт в силе и все документы годны. на самом деле, я не знаю процедуру.
так как Диреккт должен быть поставлен в известность через 15 дней после подписания RC, я предположу, что карту мне не выдадут на основание поданных документов..я не права?
В префектуре я спрашивала какие документы нужно подать в случае demandeur d'emploi и помимо attestation de pôle emploi требуют что-то вроде attestation de licenciеment?!

Вы не успеете записаться в PE. Но поскольку у вас полное непонимание с префектурой и пр. органами, licenciement лучше, чем RC.

я могу анулировать рдв на август и перенести его на сентябрь. необходимо около 2 недель чтобы попасть на рдв в поль эмплуа и получить бумажки

А в чем приимущество CSP и каждый ли employeur должен его предлагать при LE?

Спасибо большое за отклик! Понимаю, что моя позиция слабака, но пока я не понимаю систему, не чувствую себя уверенной

[Irbis]

А в чем приимущество CSP и каждый ли employeur должен его предлагать при LE?

Спасибо большое за отклик! Понимаю, что моя позиция слабака, но пока я не понимаю систему, не чувствую себя уверенной

g_vie, просьба - не использовать сокращения, которые не являются общепринятыми даже во французском языке. Тем, кто плохо знает эти термины, читая форум, будет сложно понять ваши вопросы и ответы.
Хотя я "в этой теме", я не сразу понял , что такое LE .

У увольнения с CSP (Contrat de sécurisation professionnelle) преимущества в том , что 1 год выплачивается 85 % от зпл , и этот статус дает большие возможности для получения курсов . Кстати есть тема про это Увольнение по экономическим причинам - licenciement économique

Увольнение по экон. причинам licenciement économique работадатель может предлагать только при определенных условиях - экономические трудности, нет дохода т.д.

[CLEA]

Про CSP тут почитайте : http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ion,13990.html
В чем его преимущество, я не знаю.

Насчет префектуры, не думаю, что они каждое досье проверяют. Скорее всего выборочно и те, которые вызывают подозрения.

Вы для себя решите, подходит вам RC или нет. И вашей префектуре тоже.
Может быть подходит, но после получения новой CDS.
Или может совсем не подходит.

И в зависимости от этого, объясните все вашему работодателю.
Поймите, что в вашей ситуации, у него задача от вас избавиться. Но это должна быть его головная боль, а не ваша.
Объясните ему все спокойно и пусть он ищет решение своей проблемы.

Касательно RC. Она считается perte involontaire de l'emploi. Но если ваша префектура так не считает, то вы их "переубедить" не сможете.

А вообще, на вашем месте, я бы сделала все, чтобы получить новую CDS до увольнения / RC.

[g_vie]

Вы для себя решите, подходит вам RC или нет. И вашей префектуре тоже.

Касательно RC. Она считается perte involontaire de l'emploi. Но если ваша префектура так не считает, то вы их "переубедить" не сможете.

Я когда первый раз звонила в префектуру парижа женщина на другом конце провода слов то таких не знала как RC. Просила повторить, потом пошла консультироваться со старшей, в итоге отправили меня справиться у диреккт по этому поводу. Второй раз сказали уже что RC не подходит им/
Диреккт по мэйлу приводит мне, цитирую, "Définition (extrait LAROUSSE ) d’involontaire :
« Se dit des phénomènes qui ne sont pas soumis à la volonté »" на мою отсылку к Arrêté du 30 mars 2009. Article 2. По их мнению RC добровольная потеря работы...

А вообще, на вашем месте, я бы сделала все, чтобы получить новую CDS до увольнения / RC.

Я именно это и выдвинула как условие. На что мне сказали, что уволят меня сейчас по-быстрому не успею оглянуться. Тк это было очень неожиданно, я испугалась и стала искать другие варианты, которые бы устроили обоих...
К тому же не понятно сколько будут делать карту! Так вроде месяц по правилам, но могут и затянуть.

Сначала попробую разорвать контракт после получения карты. Если откажется, то будет licenciement econ.
Но все равно боюсь упустить шанс проскочить по старому контракту.следующая CDS должна была быть на 5 лет...-но это самый мутный вариант

спасибо за советы! Вас бы вместо меня на переговоры))
и единственное что мне хочется делать вместо этой волокиты это найти работу по-лучше!

[CLEA]

Я когда первый раз звонила в префектуру парижа женщина на другом конце провода слов то таких не знала как RC.

А вы им по мэйлу не писали ?

Диреккт по мэйлу приводит мне, цитирую, "Définition (extrait LAROUSSE ) d’involontaire :
« Se dit des phénomènes qui ne sont pas soumis à la volonté »" на мою отсылку к Arrêté du 30 mars 2009. Article 2. По их мнению RC добровольная потеря работы...

Это какое то издевательство, причем здесь Larousse...

Вы можете ответить DIRECCTE, что UNEDIC considère la rupture conventionnelle comme cause de perte involontaire d'emploi - cf. Règlement général annexé à la Convention du 14 mai 2014 - Article 2.

http://www.unedic.org/article/reglem...du-14-mai-2014
UNEDIC = organisme chargé de l'assurance chômage

Я именно это и выдвинула как условие. На что мне сказали, что уволят меня сейчас по-быстрому не успею оглянуться. Тк это было очень неожиданно, я испугалась и стала искать другие варианты, которые бы устроили обоих...

А как они вас по-быстрому уволят ?
По какой статье ?
За faute что ли ?
Так если вы никаких fautes не совершали....
Если они вас уволят за faute, у вас будут все поводы, чтобы оспорить это решение в prud'hommes, если у вас не было fautes, не было avertissements и пр.
Уволить "по-быстрому" можно только в случае faute lourde или faute grave. Иначе есть préavis.
Если вы работаете 3 года, то у вас préavis 2 месяца. И даже если ваш работодатель вас от него освободит, он обязан вам за него заплатить.

В случае с RC préavis нет. Есть только срок ожидания homologation.

Короче, попробуйте с ними еще раз поговорить, попросить, чтобы вошли в ваше положение, дали возможность получить CDS. Дело-то у вас идет всего о 3х месяцах максимум наверное. Вам лучше знать, как быстро в вашей префектуре дают CDS.
Зато потом вы сделаете rupture conventionnelle и быстро и без проблем уйдете.

Вы не можете раньше взять ваше rdv в префектуре ?

[CLEA]

Музыка, вам для чего эта ancienneté ?

Если для préavis, то art. L.1234-8 du Code du travail
Если для indemnité de licenciement, то : art. L.1234-11 du Code du travail

В обоих случаях периоды suspension du contrat de travail не учитываются при расчете ancienneté.

В случаях maladie professionnelle и congé de maternité это правило не действует : art. L.1226-7du Code du travail (maladie pro) & art. L.1225-24 du Code du travail (congé mat). То есть в этих случаях они входят в ancienneté.

Pôle emploi будет учитывать эти периоды для расчета периода, в течение которого вы будете получать ARE, но для расчета ваших indemnités будет учитывать только salaires réels, а не IJSS.

[Музыка]

CLEA, то есть они будут основываться на зп до болезни?

Кстати у меня была просто болезнь, не производственная травма и не профессиональная болезнь, просто длительная болезнь

[CLEA]

CLEA, то есть они будут основываться на зп до болезни?

Кстати у меня была просто болезнь, не производственная травма и не профессиональная болезнь, просто длительная болезнь

Извините, не видела ваш вопрос.
Да, основываться будут на зарплате до болезни.
Но ваша ancienneté будет уменьшена.
Как я уже писала, для вас эта ситуация не выгодна в pôle emploi, поскольку они не учитывают IJSS, а берут в расчет только salaire de référence constitué des rémunérations soumises à contributions.

[Музыка]

Работала я в частном секторе, обычный служащий не cadre

[CLEA]

Lantik, ответы на ваши вопросы :

1. Зависит от того, как вас будут увольнять.
Если будет licenciement économique, то этот мотив и будет стоять в ваших бумагах.

2. Если вы уверены, что вас уволят по licenciement économique, то можете аннулировать.
Вам виднее.

3. Сумма исчисляется по формуле.
Вот тут читайте : http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ment,1114.html
В вашем случае, ваша ancienneté будет уменьшена.
Учтите, что для того, чтобы иметь право на indemnité de licenciement, ваша ancienneté должна быть 1 год как минимум.
Поэтому например, если вы начали работать 1 год назад, из которых 9 месяцев находитесь на больничном, то права на indemnité de licenciement вы не имеете.

За salaire de référence будет взята зарплата до congé maladie.

Ваша ситуация невыгодна относительно pôle emploi, поскольку ARE рассчитывается исходя из зарплаты за 12 месяцев до увольнения. IJSS в salaire de référence не учитываются.

4. У всех предприятий должна быть страховка на случай банкротства.
При выплатах работники являются privilégiés par rapport aux autres créanciers, то есть проходят в первую очередь.
Так что все вам выплатят.
Вот тут почитайте : http://www.pole-emploi.fr/employeur/....jspz?id=60553