Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2431
Старое 17.05.2015, 20:36     Последний раз редактировалось Ptu; 17.05.2015 в 20:39..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Это означает следующее, на примере наличия дочери от первого брака и дочери совместной. В случае обычного наследования, 1/3 остается супруге наследодателя. А 2/3 детям, каждый по одной трети. И соответственно ваша дочь в конечном счете получит 2/3.
А в случае узуфрукта, вы ничего не наследуете из имущества по узуфрукту, а получаете в пользование до последнего дня. А наследование происходит после смерти второго супруга. И в этом случае, дети поделят уже дом, и все что в узуфрукте, пополам. То есть ваша дочь получит меньше, не 1/3 сразу и 1/3 позже, 2/3 в сумме, а половину.
Но. Что тожет этот расклад изменить? - это ранняя смерть наследников, до момента вступления в наследство, если они не будут на этот момент иметь своих детей, которым их право на наследство может перейти.
Ptu сейчас на форумах  
  #2432
Старое 17.05.2015, 20:54
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Ptu, так у margo-ritas нет общих детей, но она деньгами вносила какую-то часть за дом.
Silky вне форумов  
  #2433
Старое 17.05.2015, 21:02
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Простите, не поняла, про совместных детей. Если нет общих детей, то дети Марго не получан ничего из наследства ее мужа, если она получио узуфрукт. Если же она унаследует, то передаст это им в наследство .
А то, что внесено частично за дом, это не входит в ее наследственную долю. Это просто ее часть. И она наследуется ее детьми.
Ptu сейчас на форумах  
  #2434
Старое 17.05.2015, 21:22     Последний раз редактировалось Annyshka; 17.05.2015 в 21:26..
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Ptu, ваш пример показателен в случае брака без контракта. А с контрактом? Предположим, что супруги женаты с контрактом, имеют общий дом, купленный 50/50, общего ребенка и супруг(а) имеют ребенка от другого брака. В случае смерти одного из супругов и выбора другим супругом пожизненного пользования имуществом, дети по идеи не могут делить дом в равных долях после смерти второго супруга? Т.к. контракт, общий ребенок получит свои 1/2 от общего отца/матери, а его сводная сестра /брат только 1/2 от доли принадлежащей общему родителю. Т.Е. общий ребенок получит 1/2 + 1/4, не общий ребенок только 1/4. Или я ошибаюсь?
Annyshka вне форумов  
  #2435
Старое 17.05.2015, 21:30
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.579
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Простите, не поняла, про совместных детей. Если нет общих детей, то дети Марго не получан ничего из наследства ее мужа, если она получио узуфрукт. Если же она унаследует, то передаст это им в наследство .
А то, что внесено частично за дом, это не входит в ее наследственную долю. Это просто ее часть. И она наследуется ее детьми.
Спасибо за разъяснения.Именно это я и спрашивала. Детей общих нет и контракт раздельное владение. Мои дочери получат мою часть , вложенную при покупке недвижимости после моей смерти,но не получат часть унаследованную мной после моего мужа, если он уйдет первый и если я получу узуфрукт. А трое детей моего мужа получат его часть и часть им унаследованную от меня, если я уйду раньше него. Но в случае узуфрукта они также ничего не получат из моей доли. Так ведь?
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
  #2436
Старое 17.05.2015, 21:38
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Посмотреть сообщениеmargo_ritas пишет:
Но в случае узуфрукта они также ничего не получат из моей доли. Так ведь?
Из вашей доли дети мужа в любом случае не получат ничего. Она наследуется только вашими наследниками - вашими собственными детьми. Или их детьми.
Ptu сейчас на форумах  
  #2437
Старое 17.05.2015, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Annyshka, вы пишете о распределении имущества между супругами, в зависимости от контракта. А я пишу о наследовании. Наследуется только то, что принадлежало умершему.
В каждом случае просто пойдет сперва рассчет, что именно принадлежало умершему, а затем рассчет кто что наследует, есть ли узуфрукт, если есть, что останется после его окончания.
Ptu сейчас на форумах  
  #2438
Старое 17.05.2015, 21:44
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
А с контрактом? Предположим, что супруги женаты с контрактом, имеют общий дом, купленный 50/50
Этот конкретный вариант аналогичен в части дома режиму совместного имущества.
Ptu сейчас на форумах  
  #2439
Старое 17.05.2015, 21:48
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Annyshka, вы пишете о распределении имущества между супругами, в зависимости от контракта.
В случае наследования, именно об этом речь
Речь об расчете, конечно же, чтобы понять, когда выгодно, а когда нет соглашаться на пожизненное пользование имуществом
Annyshka вне форумов  
  #2440
Старое 17.05.2015, 22:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Так посчитайте сами, доля каждого делится только между его наследниками - выжившим супругом и его детьми. Или если узуфрукт, только между всеми детьми после ухода второго супруга. Немного математики в дробях. Я специально дала пример очень простой.
Ptu сейчас на форумах  
  #2441
Старое 17.05.2015, 22:06
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
В целом узуфрукт всегда выгоден выжившему супругу. Ведь ему доживать, а дети себе и сами зарабатывают добро.
Ptu сейчас на форумах  
  #2442
Старое 17.05.2015, 22:21
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
И в этом случае, дети поделят уже дом, и все что в узуфрукте, пополам. То есть ваша дочь получит меньше, не 1/3 сразу и 1/3 позже, 2/3 в сумме, а половину.
Ваш подсчет не подходит по контракт с раздельным имуществом, даже в примере владения супругами 50/50. Не смогут дети из разных браков делить и дом и узурфрукт, все пополам. Только ту долю,которая принадлежала общему родителю. Поэтому я тоже привела пример с дробями
Annyshka вне форумов  
  #2443
Старое 17.05.2015, 22:27
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
В целом узуфрукт всегда выгоден выжившему супругу. Ведь ему доживать, а дети себе и сами зарабатывают добро.
Совсем недавно разговаривала с одной дамой, ставшей вдовой. Общих детей у гид не было, но у каждого были свои дети. Муж даме оставил узурфрукт. Нотариус ей советовала от него отказаться после всех расчетов. Дама взяла кредит и выплатила детям мужа их долю. Сказала, что нужно очень хорошо все взвесить, прежде чем соглашаться на узурфрукт. Он выгоден тем супругам, которые в принципе финансово себя обеспечить не могут (маленькая пенсия, зарплата, нет накоплений...)

Иногда узурфрукт становится тяжелой ношей (большой дом, большие расходы на ремонт/содержание, наследники разделять расходы хоть и обязаны, а не хотят), рад был бы супруг иметь жилье поменьше, а не может... Всякое бывает...
Annyshka вне форумов  
  #2444
Старое 17.05.2015, 22:34
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Так отказаться от узуфрукта никогда не поздно. Но вот воспользоваться им можно только если он оговорен заранее. Если есть дети в разных браках.
Да, возможно ,что содержание дома будет не по карману вдове без детей. Но в этом случае брать кредит и выплачивать дом детям, тоже не логично, дом то все равно остается даме целиком, и траты на него тоже. В вашем примере чт0-то не сошлось. Скорее всего дама просто согласилась дом продать? И купить жилье подешевле?
Ptu сейчас на форумах  
  #2445
Старое 17.05.2015, 22:40
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Ptu, каждый супруг имеет право выбрать узурфрукт, даже если он не оговорено заранее, на основное жилье, правила не так давно поменялись
В оговоренном узурфрукте можно расширить или ограничить права пользования как на имеющееся, так и на будущее имущество.

Касательно дамы, у нее была общая летняя резиденция / квартира с мужем.
Она не хотела ее терять и сомневалась что лучше. Нотариус ей узурфрукт отсоветовала. Это все, что она поведала
Annyshka вне форумов  
  #2446
Старое 17.05.2015, 22:46
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Нет, узуфрукт нельзя выбрать, если у умершего супруга есть дети от других союзов. Именно поэтому и заключают дарение с узуфруктом, иначе в нем не было бы смысла.
Ptu сейчас на форумах  
  #2447
Старое 18.05.2015, 08:58
Дебютант
 
Аватара для marina_marina
 
Дата рег-ции: 08.03.2015
Сообщения: 90
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Проблема такого конртакта в том , что муж не хочет как правило, вписывать узуфрукт в контракт. А так, это конечно, очень неплохой вариант. Но он значительно ущемляет права детей от первого брака, поэтому нечасто узуфрукт вписывается в брачный контракт.
Но разве он распространяется на имущество, котрое только планируется иметь? ПС. А так, абсолютно согласна с Вами в том, что врядли он захочет его вписывать для того уге, что у него есть..
marina_marina вне форумов  
  #2448
Старое 18.05.2015, 10:29
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.831
Узуфрукт распостраняется на все иммущество которое будет на момент смерти дарителя.
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
  #2449
Старое 18.05.2015, 13:38
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеmarina_marina пишет:
Но разве он распространяется на имущество, котрое только планируется иметь? ПС. А так, абсолютно согласна с Вами в том, что врядли он захочет его вписывать для того уге, что у него есть..
marina_marina, ну Вы сядьте с ним и поговорите, задайте прямые вопросы, н-р как будет в случае развода, смерти при разныз условиях - с ребенком или без. Ну и текст контракта пусть Вам пришлет, чтобы у Вас было время изучить.
Договариваться надо еще на берегу.
Silky вне форумов  
  #2450
Старое 18.05.2015, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Посмотреть сообщениеКатерина пишет:
Узуфрукт распостраняется на все иммущество которое будет на момент смерти дарителя.
ТАк это даритель решает, на что именно он делает дарение.
Ptu сейчас на форумах  
  #2451
Старое 22.05.2015, 06:55
Дебютант
 
Аватара для marina_marina
 
Дата рег-ции: 08.03.2015
Сообщения: 90
Добрый день!
А у нас ситуация изменилась: будущий муж предлагает оформить
"Участие во владении совместно нажитого имущества". Я, вообщем, согласна, но смущает то, что после смерти одного из супругов совместно нажитое имущество переходит наследникам.

Можно ли при данном виде контракта оформить дарственную/узуфрукт в пользу выжившего супруга ПЕРЕД заключением брака (чтобы она имела невозвратную силу) и на то имущество, которое только планируется нажить?
Спасибо всем ответившим!
marina_marina вне форумов  
  #2452
Старое 23.05.2015, 19:12
Дебютант
 
Аватара для marina_marina
 
Дата рег-ции: 08.03.2015
Сообщения: 90
..подскажите, пжл, можно ли завещание вписывать в брачный контракт? Мой будущий муж говорит, что только у нотариуса во Франции.. Так ли это?
Ответьте, пжл..
marina_marina вне форумов  
  #2453
Старое 23.05.2015, 19:28
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
marina_marina, , брачный контракт это документ связанный с браком, он один на двоих. И перестает действовать после расторжения брака. А завещание это индивидуальный у каждого из супругов документ, и никак с браком не связан. Брак может быть расторгнут, а завещания у каждого из супругов может оставаться, или наоборот. Это просто разные документы. Тогда как дарение между супругами это акт связанный именно с этими двумя людьми и именно с их браком.
Ptu сейчас на форумах  
  #2454
Старое 23.05.2015, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Музыка
 
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Moscou-Strasbourg-67 Alsace
Сообщения: 4.963
Посмотреть сообщениеmarina_marina пишет:
Посоветуйте, пжл, как себя правильно вести с мужем, к чему апеллировать, чтобы ну хоть как-то себя обезопасить от того, чтобы не остаться под открытым небом?.. В случае развода и в случае (не дай Бог!) смерти...
в вашем случае желателен "совместный" контракт, точнее отсутствие "раздельного" контракт, которое по умолчанию означает "совместный"

кто предложил раздельный ? ваш будущий муж ?

ему понятно, это выгодно, чтобы обезопасить свое имущество, а вам нет
__________________
детские вещи
женские вещи
Поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с Вами
Музыка вне форумов  
  #2455
Старое 23.05.2015, 20:33
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
marina_marina, да, самое главное, что супруг не может составить такое завещание, которое улучшит условия наследования второго супруга за счет ухудшения условий наследования своих детей от других браков или союзов. Лишить наследства может, а добавить больше чем положено по закону - нет..
Ptu сейчас на форумах  
  #2456
Старое 24.05.2015, 13:00
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.831
Посмотреть сообщениеМузыка пишет:
в вашем случае желателен "совместный" контракт, точнее отсутствие "раздельного" контракт, которое по умолчанию означает "совместный"

кто предложил раздельный ? ваш будущий муж ?

ему понятно, это выгодно, чтобы обезопасить свое имущество, а вам нет
Музыка, а почему Вы так категоричны и даете такие советы? вы знаете лично будущего мужа marina_marina и его финансовую ситуацию?
Вы знаете, есть ситуации когда брачный контракт выгоден не только мужчине. Существует не только иммущество, но и долги. А по тому, что marina_marina писала выше, я бы сама на контракте настаивала.
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
  #2457
Старое 25.05.2015, 11:28
Мэтр
 
Аватара для clairissime
 
Дата рег-ции: 06.02.2006
Откуда: Tomsk-Bretagne 35
Сообщения: 1.292
А что вы можете сказать о такой ситуации:

Был заключен котракт о раздельном владении имуществом. У мужа не было недвижимости, только 2 машины (1 куплена до брака, а 2 подарена родителями), катер, мебель, купленная до брака. Брачный контракт не изменялся. Завещания нет. Детей не было. Он умер, оба родителя живы. Какие права имееет жена? Может ли она претендовать на 50% от всего, что было на имени мужа7
clairissime вне форумов  
  #2458
Старое 25.05.2015, 11:55
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
clairissime, может.
Dacha вне форумов  
  #2459
Старое 25.05.2015, 13:15
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.789
Посмотреть сообщениеclairissime пишет:
а 2 подарена родителями)
Эту машину родители имеют право исключить из суммы наследства, а просто ее вернуть себе, если есть подтверждение дарения.
Ptu сейчас на форумах  
  #2460
Старое 12.06.2015, 13:56
Новосёл
 
Дата рег-ции: 21.05.2015
Откуда: Москва
Сообщения: 9
Всем, добрый день!
Кто нибудь может поподробнее написать про контрак о раздельном имуществе, там ведь наверняка есть еще какая то информация помимо 3-х строчек в теме.
Olesya1007 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брачные и рабочие вопросы Интересующийся Административные и юридические вопросы 77 25.10.2019 15:27
Заключение брака во Франции - часто задаваемые вопросы Nancy Административные и юридические вопросы 9 29.05.2018 21:04
Почему контракты аренды на 3 года? rusjpnl Жилье во Франции 6 08.07.2008 10:10
Контракты CAE ou CAV perla Работа во Франции 15 08.06.2008 17:33


Часовой пояс GMT +2, время: 12:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX