Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Zulf]

А хотите небольшой тест для самопроверки? Небольшой и, надеюсь, теперь не слишком головоломный:

Elle s'est excusé? или Elle s'est excusée?
Elle s'est promis de l'épouser? или Elle s'est promise de l'épouser?
Nous nous sommes rencontré? или Nous nous sommes rencontrés?
Nous nous sommes parlé? или Nous nous sommes parlés?
Nous nous sommes battu? или Nous nous sommes battus?

.

такс, попробуем исправьте, плиз, если неверно

Elle s'est excusé
Elle s'est promise de l'épouser
Nous nous sommes rencontrés
Nous nous sommes parlés
Nous nous sommes battus

накрылась медным тазиком и отползла в сторону

[svinka]

Zulf, проверить себя можно на этом сайте
http://leconjugueur.lefigaro.fr/.
Сайт хорош тем, что можно выбирать спряжение для женского рода (au féminin), в вопросительной и в отрицательной формах -
Для se permettre au féminin - http://leconjugueur.lefigaro.fr/conj...l-feminin.html

и т.д

[Zulf]

Zulf, проверить себя можно на этом сайте
http://leconjugueur.lefigaro.fr/.
Сайт хорош тем, что можно выбирать спряжение для женского рода (au féminin), в вопросительной и в отрицательной формах -
Для se permettre au féminin - http://leconjugueur.lefigaro.fr/conj...l-feminin.html

и т.д

эх, а что же они в женском роде не дают ко всем глаголам спряжение?

[Irina O.]

эх, а что же они в женском роде не дают ко всем глаголам спряжение?

Я тоже немного подергалась, а потом обнаружила, что можно кликнуть на "au masculin", и оно сменится на "au féminin"...

Вообще-то сама постановка вопроса о "спряжении в мужском / женском роде" меня коробит... Будто разговор о роде уместен применительно к СПРЯЖЕНИЮ ГЛАГОЛОВ вообще... (или, иными словами, для спряжения ВООБЩЕ характерна категория рода)

Но, вы знаете, Zulf, возвращаясь к нашим правилам: лично мне больше по нраву дать ученику "удочку", а не "рыбу". Там, где можно "понять", лучше не "запомнить", а "понять". Сделать так-то и так-то, потому что это логично, а не потому что так написано в таблице... Грустно так учить язык, чтобы зависеть от таблицы. Роль таблицы - помочь разрешить сомнения, когда забылось управление глагола.
Тем более, что французский язык - сравнительно более логичный, чем многие другие. Я бы даже сказала, что он очень, очень логичный. Вы понимаете правило - и дальше видите, что оно работает, что исключений из него гораздо меньше, чем во многих случаях в русском и других языках. Считайте, повезло! Так что ловите закономерности и радуйтесь тому, что они есть!

Еще тест:

Elle s'est levé или Elle s'est levée?
Elle s'est demandé или Elle s'est demandée?
Elle s'est vu или Elle s'est vue?
Elle s'est permis de voyager или Elle s'est permise de voyager?
Elle s'est endormi или Elle s'est endormie?
Elle s'est donné la peine или Elle s'est donnée la peine?

Ils se sont retrouvé или Ils se sont retrouvés?
Ils se sont aidé или Ils se sont aidés?
Ils se sont demandé или Ils se sont demandés?
Ils se sont parlé или Ils se sont parlés?

[Irina O.]

Прекрасный результат! Ни одной ошибки!

(небольшие нюансы, касающиеся смысла: se retrouver - это "встретиться", а s'endormir - это просто "заснуть, уснуть")

[Zulf]

Прекрасный результат! Ни одной ошибки!

(небольшие нюансы, касающиеся смысла: se retrouver - это "встретиться", а s'endormir - это просто "заснуть, уснуть")

спасибо миллион раз

Ирина, может быть у Вас есть какой-нибудь тест подходящий к ТFI? Мне сдавать в пятницу.

[Irina O.]

у Вас есть какой-нибудь тест подходящий к ТFI?

Лично у меня нет, но... Как говорится, "а погуглить?"
Вот, например:
http://www.etsglobal.org/Fr/Fre/Test...le-de-test-TFI
Ответов там, правда, маловато, но попрактиковаться есть на чем.

Кроме того, любому своему ученику я бы посоветовала, чтобы он, готовясь к ответственному экзамену, купил пособие по подготовке к нему, раз они, судя по всему, есть в продаже.

[Zulf]

Лично у меня нет, но... Как говорится, "а погуглить?"
Вот, например:
http://www.etsglobal.org/Fr/Fre/Test...le-de-test-TFI
Ответов там, правда, маловато, но попрактиковаться есть на чем.

Кроме того, любому своему ученику я бы посоветовала, чтобы он, готовясь к ответственному экзамену, купил пособие по подготовке к нему, раз они, судя по всему, есть в продаже.

Ирина, спасибо! Гуглила, на этот сайт выходила, кое-где попрактиковалась, но этого мало, вот такая ответственность с моей стороны

Вам спасибо тоже от моего мужа, француз, а из 15 только 8 дал правильных ответов.
Напоследок, все-таки спрошу с глаголом se reconnaître
elle s'est reconnue dans ses paroles et à sa manière de parler. Правильно?

[Irina O.]

исправьте, плиз, если неверно

С удовольствием.
Точнее, с не очень большим удовольствием: пока правильных ответов маловато: 2 из 5. Значит, вы пока не поняли логики этого правила.

У вас правильно: Nous nous sommes rencontrés и Nous nous sommes battus.

В обоих случаях глаголы (rencontrer и battre) предполагают наличие ПРЯМОГО дополнения. Например, если rencontrer QN (а не à qn), то возвратная частица SE - это прямое дополнение. Значит, надо делать согласование. То же для глагола battre.

Неправильно сделаны три остальных примера. Надо:
Elle s'est excuséе ("себя" извинила, а не "себе". SE - прямое дополнение, потому что такого требует глагол excuser)
Elle s'est promis de l'épouser ("себе" пообещала, а не "себя". SE - дополнение с предлогом à, потому что такого требует глагол promettre).

Конечно, думать над такими вещами, привлекая русские переводы - это нехорошо, это нарываться на ошибки! Потому что не так уж редки несовпадения в управлении. Управление глаголов надо просто заучивать, когда вы учите сам глагол. Либо хотя бы просто фиксировать на этом внимание в случаях несовпадения. (Можно иногда запоминать фразы типа "Мы помогаем "кому", а французы помогают "кого"! Я его помог!" или "Мы просим/спрашиваем "кого", а французы - "кому"! Я ему спросил/попросил!!!" - - Неплохо помогает, когда вы знакомитесь с глаголами aider и demander).

Nous nous sommes parlé - здесь мы имеем дело (как и в первых двух, правильно сделанных вами, фразах) с так называемым "взаимно-возвратным" значением возвратного глагола (когда действие направлено не на "себя", а "друг на друга", и употребляются такие глаголы только во множественном числе). Но и здесь, как и в случае с rencontrer и battre, надо обращать внимание на управление глагола. Поскольку parler требует не прямого дополнения, а дополнения с предлогом à, роль частицы se уже меняется. Она - не прямое дополнение, а дополнение с предлогом à, поэтому согласование причастия не делается.

.

[Zulf]

С удовольствием.
Точнее, с не очень большим удовольствием: пока правильных ответов маловато: 2 из 5. Значит, вы пока не поняли логики этого правила.

У вас правильно: Nous nous sommes rencontrés и Nous nous sommes battus.

В обоих случаях глаголы (rencontrer и battre) предполагают наличие ПРЯМОГО дополнения. Например, если rencontrer QN (а не à qn), то возвратная частица SE - это прямое дополнение. Значит, надо делать согласование. То же для глагола battre.

Неправильно сделаны три остальных примера. Надо:
Elle s'est excuséе ("себя" извинила, а не "себе". SE - прямое дополнение, потому что такого требует глагол excuser)
Elle s'est promis de l'épouser ("себе" пообещала, а не "себя". SE - дополнение с предлогом à, потому что такого требует глагол promettre).

Конечно, думать над такими вещами, привлекая русские переводы - это нехорошо, это нарываться на ошибки! Потому что не так уж редки несовпадения в управлении. Управление глаголов надо просто заучивать, когда вы учите сам глагол. Либо хотя бы просто фиксировать на этом внимание в случаях несовпадения. (Можно иногда запоминать фразы типа "Мы помогаем "кому", а французы помогают "кого"! Я его помог!" или "Мы просим/спрашиваем "кого", а французы - "кому"! Я ему спросил/попросил!!!" - - Неплохо помогает, когда вы знакомитесь с глаголами aider и demander).

Nous nous sommes parlé - здесь мы имеем дело (как и в первых двух, правильно сделанных вами, фразах) с так называемым "взаимно-возвратным" значением возвратного глагола (когда действие направлено не на "себя", а "друг на друга", и употребляются такие глаголы только во множественном числе). Но и здесь, как и в случае с rencontrer и battre, надо обращать внимание на управление глагола. Поскольку parler требует не прямого дополнения, а дополнения с предлогом à, роль частицы se уже меняется. Она - не прямое дополнение, а дополнение с предлогом à, поэтому согласование причастия не делается.

.

Ирина! Спасибо огромное за такое шикарное объяснение, без Вас я бы никогда не разобралась.

Попробую еще раз

Elle s'est levé или Elle s'est levée? 2 вариант, она себя подняла
Elle s'est demandé или Elle s'est demandée? 1 вариант, т.к demander à
Elle s'est vu или Elle s'est vue? 2 вариан, увидела себя
Elle s'est permis de voyager или Elle s'est permise de voyager? 1 вариант, т.к. permettre à
Elle s'est endormi или Elle s'est endormie? 2 вариант, усыпила себя
Elle s'est donné la peine или Elle s'est donnée la peine? 1 вариант, т.к. COD после глагола.

Ils se sont retrouvé или Ils se sont retrouvés? 2 вариант, т.к нашли себя
Ils se sont aidé или Ils se sont aidés? 2 вариант, они помогли себя
Ils se sont demandé или Ils se sont demandés? 1 вариант demander à
Ils se sont parlé или Ils se sont parlés? 1 вариант, parler à