Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Tatius]

Nathaniel, у меня было такое же выражение лица, как у вашего смайла, когда я об этом нововведении прочитала.))
Там после статьи комментарии есть. Люди тоже очень удивляются, что до сих пор такой базы не было. Пишут, что всё было в бумажном виде.

Как сообщил CNews источник в ФМС, ранее ведомство официально не имело права вести такой учет централизовано и в электронном виде

И ФМС как-то отдельно от других ведомств существует (в ФСБ ведь всё найдется, если понадобится ). И на погранконтроле паспорта сканируют - где-то эта информация всё-таки хранится... Когда приняли закон об уведомлении о втором гражданстве, один из бывших чиновников ФМС сказал, что до сих пор не была создана эффективная система учета мигрантов и т.п., поэтому решили сделать это руками самих граждан. В общем, это информация к размышлению, как оно всё на самом деле работает.

[margo_ritas]

[поэтому решили сделать это руками самих граждан. В общем, это информация к размышлению, как оно всё на самом деле работает.

Tatius! Спасибо за информацию. Всё хитро придумано,действительно.....

[cedex]

Когда приняли закон об уведомлении о втором гражданстве, один из бывших чиновников ФМС сказал, что до сих пор не была создана эффективная система учета мигрантов и т.п., поэтому решили сделать это руками самих граждан. В общем, это информация к размышлению, как оно всё на самом деле работает.

Что-то он недосказал или вообще соврал.
Граждане не являются мигрантами (иммигрантами, негражданами) в своей стране.
Заставили именно граждан. Внятного ответа на вопрос, зачем ФМС (миграционная служба) интересуется совершенно иностранными документами не иностранцев, а вполне граждан (уже имеющих местные документы) - как то не наблюдается.
Скорее всего, на них повесили нестандартные полицейско-репрессивные функции. Опять же вопрос, зачем?

[ivoreus]

Что-то он недосказал или вообще соврал.
Граждане не являются мигрантами (иммигрантами, негражданами) в своей стране.
Заставили именно граждан. Внятного ответа на вопрос, зачем ФМС (миграционная служба) интересуется совершенно иностранными документами не иностранцев, а вполне граждан (уже имеющих местные документы) - как то не наблюдается.
Скорее всего, на них повесили нестандартные полицейско-репрессивные функции. Опять же вопрос, зачем?

Имелось в виду что в отношении иностранцев из СНГ не наладили эффективную компьютерную систему (и поэтому кстати ввели пересение границ только по загранпаспортам), так что в отношении граждан РФ решили изначально вводить все в ручном режиме.

[Tatius]

Что-то он недосказал или вообще соврал. Граждане не являются мигрантами (иммигрантами, негражданами) в своей стране.

Это я неправильно выразилась. Речь шла о понятии постоянного проживания, и этот чиновник (бывший замдиректора ФМС) сказал, в частности: "Мы не сумели наладить систему учета движения населения, отсюда убогая привязка к регистрации. В целом целью закона был мониторинг за движением населения, поиск нужных оперативным органам людей, контроль за налогами и экономическими интересами и, как следствие, национализация элит."

[Elenka888]

Что-то он недосказал или вообще соврал.
Граждане не являются мигрантами (иммигрантами, негражданами) в своей стране.
Заставили именно граждан. Внятного ответа на вопрос, зачем ФМС (миграционная служба) интересуется совершенно иностранными документами не иностранцев, а вполне граждан (уже имеющих местные документы) - как то не наблюдается.
Скорее всего, на них повесили нестандартные полицейско-репрессивные функции. Опять же вопрос, зачем?

В связи со сложившейся геополитической ситуациейчастенько должностное лицо в погонах имеет еще и гражданство США.....или еще какое.
Вообщем одни чиновники хотят прижать других, а законопослушные граждане "страдают"

[margo_ritas]

Оффтоп, но, как мне кажется, не лишняя информация.
С 01.01.2015 вступило в силу Постановление об общефедеральном учете загранпаспортов. Напрямую к закону об уведомлении о втором гражданстве оно не имеет отношения, но тем не менее: ФМС создаст единую базу данных загранпаспортов россиян
Сведения о выданных паспортах хранятся в базе данных в течение 85 лет со дня их выдачи.

Перечень сведений, фиксируемых при ведении общефедерального учета выданных паспортов:
1. Серия и номер паспорта.
2. Орган, выдавший паспорт (в паспортах, выданных на территории Российской Федерации, указывается регион выдачи паспорта), код подразделения (при наличии).
3. Дата выдачи и дата окончания срока действия паспорта.
4. Информация о владельце паспорта (фамилия, имя, отчество (при наличии), пол, дата и место рождения, цветное цифровое фотографическое изображение лица владельца паспорта (при наличии).
5. Статус паспорта (действительный/недействительный).
6. Иная информация о статусе паспорта (истечение срока действия, замена паспорта, изменение персональных данных владельца паспорта, выдача паспорта в нарушение установленного порядка, утрата (похищение) паспорта, невыполнение гражданином требований о передаче паспорта на хранение в установленных законом случаях) (при наличии).
7. Сведения об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (при наличии) (серия, номер документа, дата его выдачи, орган, выдавший документ).

Что же получается общефедеральный учет загранпаспортов заработает и будет касаться только свежевыданных загранпаспортов. А старовыданные,но действующие допустим ещё 8 лет не будут учтены???
Как такое вообще возможно если в паспорте стоит отметка об органе, выдавше документ (ФМС) и его номер(этого органа). Странно всё это

[Tatius]

margo_ritas, а кто сказал, что до сих пор загранпаспорта вообще нигде не учитывались? Электронной базы не было, а бумажные-то архивы были всегда. Я ведь об этом цитату из статьи привела. Я потому и написала, что это информация к размышлению, как всё работает: бумажные технологии до сих пор в ФМС.
Как в эту базу будут вноситься сведения об уже выданных загранпаспортах и будут ли?.. Может, вручную, может, погранслужба ФСБ своими базами поделится, если они есть.

[zapas]

А вот эта симпатичная тётечка в конце видео очень наглядно объясняет кто такой постоянно проживающий за границей и что такой гражданин не должен никого уведомлять: https://www.youtube.com/watch?v=vVo293_aK7A

[Roupy]

У меня вот такой вопрос. Муж здесь на ПМЖ, в России получает пенсию. ( сюда не переводит). Отсылаем каждый год справку о нахождении в живых. ( справку берем в местной мэрии и переводим). Ее мой папа относит в пенсионный фонд. Сейчас отнес, а его спросили- сделал ли муж уведомление о постоянном проживании за рубежом. ( муж в России не был и еще не сделал). На вопрос - а как это влияет на получение пенсии, девочка в приемной ответила, что сама не знает. В анкете ( или опроснике) , куда она заносит, что предоставлена справка, есть с нового года такой вопрос.
Кто нибудь в курсе, как могут быть связаны получение пенсии и уведомление. Задержат начисление ? ( пенсию перестают начислять с 1 января и возможна влияют начисление после предоставления справки). Какие у кого идеи?

[cedex]

В связи со сложившейся геополитической ситуациейчастенько должностное лицо в погонах имеет еще и гражданство США.....или еще какое.
Вообщем одни чиновники хотят прижать других, а законопослушные граждане "страдают"

Нет, эти сказки мы уже много раз прослушивали.
Здесь другие уже предоставили сведения, что всё это изначально было рассчитано на слежение за ВСЕМИ "законопослушными гражданами". Теперь идёт привязка этого слежения к другим базам и возложение полицейских функций на другие ведомства.

[Lena Gor]

Про штрафы - 70 000 человек в России оштрафовано за сокрытие инфо о наличии дв гражданства или ПМЖ:
http://news.rambler.ru/29630616/

Народ, как вы думаете, как этих людей вычислили?
Муж мой предположил, что по базе данных пограничников, а потом штраф просто по почте прислали..
Кто знает таких оштрафованных?
70 000 - это много..

Прочитала на форуме 20 страниц...
Не очень понимаю тех, кто связывает данный закон с "беззаконием".
Полагаю, это от того, что ваши французские половинки или знакомые не имеют опыта переездов из страны в страну и тп..
Француз также обязан уведомить о смене жительства.
Да, нет обязательного уведомления о втором гражданстве. Однако каким-то чудесным образом "вторая гражданская родина" наших друзей узнает ВСЕ, что с ними происходит во Франции - женился, родился и т.п. То есть наличествует обмен информацией между странами. Автоматический.
И опять же налоговое резидентство... О нем нужно сообщать. Как и о зарубежных банковских счетах в евросоюзе с 2017 года будет автоматически сообщаться по месту резиденства гражданина, то бишь в его Налоговую.. (Возможно, что-то работает и сейчас. Пишу о тех ситуациях, о которых наслышана. Понимаю, "наслышана" - звучит не очень уверено. Но.. Ссылками подкрепить не могу. Подстраховываюсь ИМХО)

Я склона считать, что рано или поздно в России будет все то же самое.
Очень цивилизованная, КОНТРОЛИРУЕМАЯ СВОБОДА.

[Печкин]

Народ, как вы думаете, как этих людей вычислили?

Через пограничников. Если в русском паспорте, который человек показывает им при выезде, нет визы, в то время как она требуется для вьезда в ту страну, куда человек едет, то логично предположить, что у человека есть либо вид на жительство этой страны, либо паспорт страны, для которой виза не нужна.

[piumosa]

Не согласна. Даже если верить статье, то речь об административной ответственности (не об уголовной). Законом предусматривается штраф за административное правонарушение в случае, если человек уведомил с запозданием. То есть, сам пришел в УФМС или на почту, уведомил, а его оштрафовали, так как срок нарушен.
В статье не идет речь об отлавливании тех, кто вообще ничего никому не сообщил (уголовная ответственность и штраф выше).

[Печкин]

А этим людям вообще всем автоматом посылают письма, если он уведомил позже отведенных двух месяцев со дня вступления закона в силу. Так как данных о том, когда человек вьехал в Россию, у них нет (может быть, он вьехал позже, и два месяца (с декабря 2014 - 30 дней) надо считать с момента вьезда, а не с момента вступления в силу). Я как раз сейчас с этим разбираюсь, как будет ответ, напишу.

[Lena Gor]

Товарищи, тут логических заключений из 80 страниц - минимум 70.

Было бы очень показательно найти человека с этим штрафом:
Кто, за что, как пришел штраф, какая сумма..
И как человека нашли?

Давай не домысливать.. Это же флуд

[hiitola]

Мне тут знающие люди из России посоветовали не париться с регистрацией..
Сказали "забей.. пройдет как ветер, никому это не нужно".
Теперь - пичалька, не знаю что делать..

[Lena Gor]

Печкин, правильно ли я понимаю, что ваш случай - номер 1 в копилку примеров:
- сам сдался
- но после даты по закону
- дату въезда либо не видели, либо как-то автоматом проигнорили
- вы с этим еще поборитесь
- но вас посчитали как УЖЕ оштрафованного?
Так как ВЫСЛАЛИ вам КВИТАНЦИЮ о штрафе.

Единственное, странно, что аж 70 000 человек...
Как бы найти кого еще с квитанцией на штраф....

[CLEA]

Народ, как вы думаете, как этих людей вычислили?

Я думаю, что их вычислили, когда они пришли регистрироваться. 70.000 не так уж и много. Тем более, верить на слово газетным заголовкам не стоит. Статьи пишут, чтобы на сознательность давить.

Зачем это все мусолить ? Мы никогда не узнаем, как у них там все это устроено. Те, кто в этих органах работают, и сами не знают. В России еще со времен Ленинского "Как нам реорганизовать рабкрин" ничего не изменилось. Все также ходят все из одного места в другое и никто не знает, как и что надо делать.

Я например зарегистрировалась после законного срока. Никаких штрафов не было.
В разных городах и в разных отделениях ФМС все происходит по-разному.

[добрая]

Чем дольше читаю эту тему,тем больше впадаю в ступор.На первой странице сказано,что гражданам постоянно проживающим за границей и имеющим двойное гражданство не нужно уведомлять УФМС.А после говориться что вроде как нужно,кому нужно,когда?!
Если понимаю правильно,то те кто проживает на ПМЖ за границей и в Россию приезжает изредка всё же не нужно?Так или нет?Спасибо.

[нежданная]

гражданам постоянно проживающим за границей и имеющим двойное гражданство не нужно уведомлять УФМС.

Нужно.И такая обязанность для граждан,постоянно проживающих за пределами РФ наступает с момента пересечения границы РФ.

[CLEA]

Эта тема, как и некоторые другие, напоминает разговор глухого со слепым. Я считаю, что по жизни целесообразно сначала узнать что и как у источника, а потом уже обсуждать непонятки на форумах. В данной ситуации : изучить закон, погуглить что непонятно, обратиться за разъяснением в ФМС, а потом уже паниковать и обсуждать на форумах и пр.

добрая, вы когда поедете на Родину, зайдите в ваше отделение ФМС, вам там все объяснят.

Хоть я и не вхожу в категорию постоянно проживающих за пределами (прописана в РФ), но поняла, что тем, кто стоит на консульском учете (штамп о ПМЖ, снятие с рег. учета в РФ) подавать данные о 2м гражданстве не надо. Если вы не стоите, хоть и проживаете за рубежом, то надо, даже если вы приезжаете изредка.

[нежданная]

Я считаю, что по жизни целесообразно сначала узнать что и как у источника, а потом уже обсуждать непонятки на форумах. В данной ситуации : изучить закон, погуглить что непонятно, обратиться за разъяснением в ФМС, а потом уже паниковать и обсуждать на форумах и пр.

Всё верно,поэтому прежде чем писать вот это

Хоть я и не вхожу в категорию постоянно проживающих за пределами (прописана в РФ), но поняла, что тем, кто стоит на консульском учете (штамп о ПМЖ) подавать данные о 2м гражданстве не надо.

обратитесь в ФМС России за разъяснением.

[CLEA]

Всё верно,поэтому прежде чем писать вот это обратитесь в ФМС России за разъяснением.

А зачем мне туда обращаться. Меня это не касается.
Я этот вопрос изучала, когда думала, стоит декларировать или нет. И знаю, что кто снят с рег. учета, тем не надо.
У меня есть подруга, которая стоит здесь на учете и не прописана в РФ. Она обращалась в ФМС в своем городе. Ей сказали, что не надо.
В этой теме уже неоднократно писали, что не надо.

Дело в том, что разные люди, которые пишут, что "постоянно проживают" за границей, имеют в виду абсолютно разное под "постоянным проживанием". А в законе есть своя трактовка.

Гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом,
1) если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство (второе гражданство).
2) критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия с постоянного регистрационного учета в Российской Федерации, проставление соответствующего штампа в паспорте и получение в органах ФМС России адресного листка убытия.

Уведомлять о наличии второго гражданства или вида на жительство эти граждане не обязаны.

[Nathaniel]

1) если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство (второе гражданство).

Подождите-подождите. А какая ещё может быть конфигурация, чтобы было о чём уведомлять?

[CLEA]

Подождите-подождите. А какая ещё может быть конфигурация, чтобы было о чём уведомлять?

Не поняла вашего вопроса.
Эта цитата о том, кто считается постоянно проживающим за пределами РФ.

[Nathaniel]

CLEA, или я как-то криво читаю (что вполне возможно), или любой обладатель ВНЖ или второго паспорта не должен, согласно пункту 1, уведомлять.

[CLEA]

CLEA, или я как-то криво читаю (что вполне возможно), или любой обладатель ВНЖ или второго паспорта не должен, согласно пункту 1, уведомлять.

Надо, чтобы 2 пункта было, чтобы не уведомлять.
Я с какого то правительственного сайта скопировала.

[нежданная]

У меня есть подруга, которая стоит здесь на учете и не прописана в РФ. Она обращалась в ФМС в своем городе. Ей сказали, что не надо.

Ясно.
Истчник ОБС

[CLEA]

Ясно.
Истчник ОБС

Да нет, она молодая.

А у вас какой источник, когда вы пишете вот это : Нужно.И такая обязанность для граждан,постоянно проживающих за пределами РФ наступает с момента пересечения границы РФ ?

Вы кого имеете в виду под "постоянно проживающими" ?

Если посмотреть, по факту я тоже скорее постоянно проживающая во Фр., но исходя из этого закона и по документам, я постоянно проживающая в РФ.