Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Morra]

цитата:
Факт нахождения гражданина на консульском учете, а также факт указания лицом наличия у него иного гражданства при оформлении загранпаспорта не освобождает их от обязанности уведомления.
О чем ранее и говорилось в данной теме...

Да,но уведомление в течение 30 дней после прибытия:
-31 декабря 2014 г. вступил в силу Федеральный закон от 31.12.2014 г. № 507-фз «О внесении изменений в ст. 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» (опубликован на официальном Интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru), устанавливающий срок подачи уведомлений о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве российскими гражданами, не сделавшими этого в связи с нахождением за пределами России, - не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию.

То есть, если туда не ездить, а желание что то пропадает,то и не надо уведомлять

[Ptu]

Maury, вы не целиком процитировали, а разорвали две связанные фразы.

Граждане Российской Федерации, имеющие постоянную регистрацию по месту жительства на территории России и постоянно проживающие за пределами России, должны уведомить ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство в иностранном государстве после переезда в Российскую Федерацию.
Факт нахождения гражданина на консульском учете, а также факт указания лицом наличия у него иного гражданства при оформлении загранпаспорта не освобождает их от обязанности уведомления.

Если вы имеете регистрацию в России, то факт нахождения на консульском учете не освобождаен от обязанности уведомления. Как и факт указания гражданства при оформлении загранпаспорта. Чтобы избежать недопонимания тех, кто стоит на временном учете и / или указал гражданство при оформлении заграна.

[Valena]

То есть, если я стою на постоянном консульском учете здесь , выписавшись из России, то ничего никому я не должна, приехав на каникулы на 2-3 недели в Россию? И лишь переехав обратно в Россию, на постоянное проживание, я должна там уже, по месту моей новой прописки, их уведомить? Так?

[Ptu]

Valena, да , так. Если вы выписаны из России, то вы там не числитесь нигде. Ни в налоговой, нигде.

[Valena]

Ptu, спасибо.

[Lena Gor]

Valena, да , так. Если вы выписаны из России, то вы там не числитесь нигде. Ни в налоговой, нигде.

Сейчас удивили меня... Как связана прописка и налоговая?
У меня 4 года не было прописки в России (до приезда сюда- я продала одну квартиру, инвестировала в котлован, жила на сьемной в официальном статусе БОМЖ...). Все древние штрафы пришли в налоговую по старому месту регистрации... Потом я прописалась в новом городе и новой квартире, пришла в налоговую и официально изменила место моей дислокации...
То есть еще налоговая СОВСЕМ не была связана с паспортным столом. На госуслугах.ру можно посмотреть

[Ptu]

ТАк вы были налогооблагаема в России, так как были и резидентом России, хоть и без прописки. Вы не были выписаны для выезда зарубеж. И ключевое слово - древние штрафы, вы их наделали до того, как выписались во Францию.
Да, впрочем, думайте как хотите. По большому счету, это только ваше дело. Задекларируйте и все дела. Если считаете что надо.

[Lena Gor]

ТАк вы были налогооблагаема в России, так как были и резидентом России, хоть и без прописки. Вы не были выписаны для выезда зарубеж..

Извините, возможно, оффтоп.. Но темы тянут одна за другой..
А что же выписка из России бывает с формулировкой "на пмж в др страну"? Это подразумевает автоматом информирование паспортный стол -> в налоговую?
Или не-резиденство в налоговой отдельно декларируется?
И если не задекларировано, то получается такая знакомая несуразица : уехал на ПМЖ, но при этом налоговый резидент?

[хHelenaх]

Lena Gor, да, нерезидентство налогоаое надо декларировать и в банк сообщать где счета, что стали нерезидентом, др дело что этого ниато не делает.

[Marine Saf]

Извините, возможно, оффтоп.. Но темы тянут одна за другой..
А что же выписка из России бывает с формулировкой "на пмж в др страну"? Это подразумевает автоматом информирование паспортный стол -> в налоговую?
Или не-резиденство в налоговой отдельно декларируется?
И если не задекларировано, то получается такая знакомая несуразица : уехал на ПМЖ, но при этом налоговый резидент?

Вообще то на листке убытия пишут куда переезжает человек.

[Maury]

Ptu,
Я не все цитировал, так как надеялся, что люди будут сами читать документ.
Ваша фраза не корректна:

Если вы имеете регистрацию в России, то факт нахождения на консульском учете не освобождаен от обязанности уведомления.

В оригинале она звучит так:
Факт нахождения гражданина на консульском учете, а также факт указания лицом наличия у него иного гражданства при оформлении загранпаспорта не освобождает их от обязанности уведомления.
То что перед ней идей речь о гражданах имеющих постоянную регистрацию на территории РФ на смысл фразы не влияет.

Кроме этого есть и следущая фраза:
В российском законодательстве отсутствует единое определение и понятие «постоянное проживание за пределами Российской Федерации»
И следующая:
Действие вышеуказанного Закона распространяется на всех граждан Российской Федерации, находящихся на территории России и имеющих по состоянию на 4 августа 2014 года иное гражданство или вид на жительство в иностранном государстве.

Я по-прежнему говорю:

если нет точного определения категории граждан подпадающих под этот закон (а его как раз и нет), то лучше всего готовиться к худшему, к тому, что под этот закон попадают все проживающие за рубежом.

Специально ехать для этого не надо, но по приезду я бы рекомендовал уведомить ФМС, что бы избежать возможных (не неотвратимых, но возможных) негативных последствий.
И пусть каждый решит для себя сам, надо ему это или нет.

[Roupy]

Lena Gor, На листке убытия пишут или " за границу" или указывают адрес внутри страны. Какой- вы должны указать. По другому его не выдадут. А становится на ПМЖ за границей - это на ваше усмотрение.

[Roupy]

Я до звонилась до нашего пенсионного фонда в нашем городе и выяснила, почему опрашивают предъявляющих справку о нахождении в живых и стоящих на ПМЖ за границей, уведомил ли ФМС о проживании за границей. Мне любезно разьяснили, что всем не уведомившим пенсионерам будет направлено письмо с текстом закона, и что при приезде в Россию должны будут уведомить. Это к тому, откуда пенсионер , проживающий за границей , не имеющий русского ТВ и не пользующийся интернетом и не следящий за новостями российскими может узнать об этом законе. во всех пенсионных фондах так или только в нашем, я не знаю.

[Ptu]

Maury, мы просто расходимся в понимании фразы. Для меня они неразрывны, и ощначают, что временный консульский учет не заменяет выписки из России и постановки на постоянный учет, который дает право не уведомлять.
Считайте как хотите, это ваше право. Никто у вас его не отнимает. И действуйте в соответсвии с тем, что вы считаете.

[lipa1]

если нет точного определения категории граждан подпадающих под этот закон (а его как раз и нет), то лучше всего готовиться к худшему, к тому, что под этот закон попадают все проживающие за рубежом

Можно готовиться и к "лучшему", но исключить худшее нельзя. Нет для этого достаточно твердых оснований. А вот оснований для самоуспокоения в виде комментариев,основанных на частных мнениях, предостаточно. Я не очень понимаю логику тех, кто уже уведомил органы о своем убытии на постоянное место жительства ( и таким образом уже "в базе") и при этом опасается уведомить ФМС по новой форме. По сути для этой категории граждан спокойнее уведомить еще раз, дабы не попасть под действие закона, что называется, избирательно.

[Valena]

lipa1, речь идет не о " опасается" , а о необходимости во время 2-3 недельного отпуска у родных и с родными искать адрес, куда идти, список документов, стоять в очереди. И к тому же, проводя отпуск далеко от места последней прописки.

[Муся2010]

Про штрафы - 70 000 человек в России оштрафовано за сокрытие инфо о наличии дв гражданства или ПМЖ:
http://news.rambler.ru/29630616/

После этого сообщения уже исписали две страницы, но так и не услышали piumosу:

Не согласна. Даже если верить статье, то речь об административной ответственности (не об уголовной). Законом предусматривается штраф за административное правонарушение в случае, если человек уведомил с запозданием. То есть, сам пришел в УФМС или на почту, уведомил, а его оштрафовали, так как срок нарушен.
В статье не идет речь об отлавливании тех, кто вообще ничего никому не сообщил (уголовная ответственность и штраф выше).

В статье цитируется начальник ФМС который говорит буквально следующее: "Мы привлекли к ответственности порядка 70 тыс. человек. Это административное правонарушение с наказанием в виде штрафа" Вот только этому и можно верить.
А заголовок, и первый абзац статьи это: отсебятина, слышал звон, да не знает где он, грубая ошибка, специальное нагнетание или журналистская утка с признаками всего перечисленного выше.
Потому что: сокрытие влечёт за собой уголовную ответственность. И огромный штраф - это только маленькая часть неприятностей, которые за этим следуют.
Конечно же, начальник ФМС говорил о людях которые добровольно подали уведомление, но нарушили при этом установленный законом порядок.

[Муся2010]

Я придерживаюсь мнения, что единственно правильным будет в этой невнятной ситуации поступить следующим образом:

Так что я бы посоветовал всем: после приезда в Россию нести уведомление в ФМС. И если в ФМС скажут, что не надо, попросить их письменный отказ с датой и подписью. И потом, можно плюнуть и забыть.

[lipa1]

lipa1, речь идет не о " опасается" , а о необходимости во время 2-3 недельного отпуска у родных и с родными искать адрес, куда идти, список документов, стоять в очереди. И к тому же, проводя отпуск далеко от места последней прописки.

Заполняете форму ДО поездки и по приезде идете на почту- очередей нет. Ну,собственно, не очень понятно, в чем проблема. Обычные административные демарши, да, лучше бы их было поменьше, но, как есть.

[Berberis]

для тех, кто только собирается уведомлять через почту: смотрите лично, проставлен ли календарный штамп и подпись сотрудника на самом уведомлении, которое уйдет в фмс.
моя история: отрывной талон со всеми подписями и штампами у меня на руках, но сотрудник почты само уведомление только подписал и поставил дату, штамп не проставил. ФМС вернулa все мои документы с отказом в регистрации уведомления из-за отсутствия штампа, теперь ждут меня лично для составления протокола (понятное дело, что я уже во Франции и не могу присутствовать). В какой-то степени я сама виновата, что не проконтролировала, я так рада была получить этот заветный отрывной талон и пока его проверяла, сотрудник почты уже запечатал конверт.Не знаю что делать, мои родители хотят ехать в фмс разбираться

[Betina]

Berberis, А Вы причем, если работник почты не смог выполнить свои прямы обязанности? Отсканируйте свой отрывной талон и отправьте родителям. Должны разобраться. Как Вы можете проконтролировать ЧТО почтовый работник положил в конверт? Вы свой талон проверили и это вполне достаточно. Он вообще мог содержимое конверта подменить или вовсе выбросить (гипотетически).

[la meilleure]

Ну вот в который раз убеждаюсь - чем меньше посредников, тем лучше, и стоит всё же напрямую идти в ФМС, если что- сами же и исправят, разберутся... Зато нам насколько меньше мороки!

[Berberis]

Берберис, А Вы причем, если работник почты не смог выполнить свои прямы обязанности? Отсканируйте свой отрывной талон и отправьте родителям. Должны разобраться. Как Вы можете проконтролировать ЧТО почтовый работник положил в конверт? Вы свой талон проверили и это вполне достаточно. Он вообще мог содержимое конверта подменить или вовсе выбросить (гипотетически).

Betina, я с Вами согласна, что это халатность сотрудника почты.
Я оставляла родителям копию отрывного талона+ на самом конверте были все календарные штампы, иначе письмо бы не ушло, но конверт они наверняка выкинули, если вернули мне все доки. Будем разбираться.
В ответном письме фмс говорится об административном правонарушении (т.к. нет штампа). Видимо, я попадаю в эти 70 тысяч злостных нарушителей, "дело мне шьют" обидно, что родителей теперь напрягать, тратить их время и нервы. Поэтому пишу сюда: люди, не надейтесь на чью-либо компетентность, "доверяй, но проверяй"

[Berberis]

Ну вот в который раз убеждаюсь - чем меньше посредников, тем лучше, и стоит всё же напрямую идти в ФМС, если что- сами же и исправят, разберутся... Зато нам насколько меньше мороки!

La meilleure, никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. У меня были причины отправлять уведомление именно через почту. Тем более, что негативные истории от похода напрямую в фмс на инфрансе тоже есть.

[vladislava75]

Хоть я и не вхожу в категорию постоянно проживающих за пределами (прописана в РФ), но поняла, что тем, кто стоит на консульском учете (штамп о ПМЖ, снятие с рег. учета в РФ) подавать данные о 2м гражданстве не надо. Если вы не стоите, хоть и проживаете за рубежом, то надо, даже если вы приезжаете изредка.

Вы правы. Сама удивляюсь фантазии наших сограждан иногда. Неужели на форуме больше компетентных чем в уфмс??

[Рыжая]

для тех, кто только собирается уведомлять через почту: смотрите лично, проставлен ли календарный штамп и подпись сотрудника на самом уведомлении, которое уйдет в фмс.
моя история: отрывной талон со всеми подписями и штампами у меня на руках, но сотрудник почты само уведомление только подписал и поставил дату, штамп не проставил. ФМС вернулa все мои документы с отказом в регистрации уведомления из-за отсутствия штампа, теперь ждут меня лично для составления протокола (понятное дело, что я уже во Франции и не могу присутствовать). В какой-то степени я сама виновата, что не проконтролировала, я так рада была получить этот заветный отрывной талон и пока его проверяла, сотрудник почты уже запечатал конверт.Не знаю что делать, мои родители хотят ехать в фмс разбираться

Вот про это я выше и говорю, когда спрашивают -"Откуда взялись 70 000 оштрафованных?"

Berberis, мои соболезнования. Будем надеяться, что все обойдется.

[Poupee_rousse]

А вот такой вопрос - получается, даже если поехать на выходные по какому-то неотложному делу, то все равно надо успеть сбегать и уведомить?

[Maury]

получается, даже если поехать на выходные по какому-то неотложному делу, то все равно надо

получается.

[Муся2010]

получается.

Получается, что лучше к этим двум дням выходных добавить еще пару дней, потому что нужный кабинет, чаще всего это начальник, имеет не только часы, но отдельные ДНИ приема. И получается, не во всякий день можно прийти. Лучше узнать расписание заранее, оно на сайтах есть.

[Печкин]

Продолжение по моему делу (письмо о нарушении). В Питере:
- идти надо в переулок Крылова;
- бардак полный, народу тьма, обьяснений никто не слушает, родственников тоже, всем говорят: "пусть фигурант дела приходит лично!" На возражение "он за границей", ответ "пусть приходит, когда приедет, хоть через два года". Несовершеннолетних тоже требуют живьем;
- подтвердилось, что письма "вы нарушили" посылают всем подряд, кто подал после лимитной даты в октябре. Потому и бардак. Половина людей, что там сидит в очереди, ни в чем не виновна;
- в моем конкретном случае тетка хотела увидеть внутренний паспорт со страницей прописки (у меня ее нет), несмотря на то, что КОПИЯ ЭТОЙ СТРАНИЦЫ БЫЛА В ДЕЛЕ, И УКАЗАНА В ОПИСИ ценного письма. Т.е. они даже не знают, что у человека в деле есть.
- Страницу заграна с датой вьезда посмотрели, и сказали, что да, не виновен, но пусть придет, когда приедет.