Пособия на детей от CAF

[sirniki]

В первый раз получили droit pour les aide aux temps libres. Как его можно использовать? И пользовался ли кто? Можно ехать только в кемпинги? или можно найти и нормальный отель?
Спасибо!

Мы ездили летом на Украину, показывали билеты детские с посадочными талонами, бабушка писала письмо, что дети гостят у нее, вернее переписала фрнцузский текст своей рукой и подписала. Выплатили 160 евро, сказали, что это максимум, девушка сама предложила мужу оформить это пособие, когда он пришел что-то там узнать.

[elfine]

Мы ездили летом на Украину, показывали билеты детские с посадочными талонами, бабушка писала письмо, что дети гостят у нее, вернее переписала фрнцузский текст своей рукой и подписала. Выплатили 160 евро, сказали, что это максимум, девушка сама предложила мужу оформить это пособие, когда он пришел что-то там узнать.

Не могли бы Вы уточнить, как точно назывался этот вид помощи и какой именно текст писала бабушка? Потому что те виды помощи на отдых, которые мы здесь обсуждаем, никак не могут выплачиваться за каникулы в гостях у бабушки. Или это было вообще что-то другое, или Вам несказанно повезло, или это было представлено не как каникулы у бабушки, а как совсем другой вид отдыха, и КАФ поверил на слово. Есть помощь aide aux temps libres на семью и два вида индивидуальной помощи на каждого ребёнка: coup de pouce loisirs и coup de pouce vacances. Использовать их довольно сложно, потому что у них масса ограничений. О какой из них шла речь?

И обычно это не девушки предлагают, когда к ним приходят что-то узнать. CAF знает quotient familial семьи, и если эта цифра ниже определённого лимита, бумаги на эти виды помощи приходят автоматически. Цифры можно посмотреть на сайте КАФа и сверить с quotient familial в своём личном "кабинете" на сайте. В этом году оба конверта пришли в феврале.

[elfine]

По поводу aide aux temps libres, она же AVF, могу дословно процитировать то, что написано в письме от CAF:

L'aide accordée représente un pourcentage du coût de séjour de votre choix (hors frais de transport) et est utilisable uniquement pour un séjour dans un centre labellisé par le service VACAF

Дальше объясняется, что все предложенные виды отдыха относятся к France Métropolitaine, что речь только о том, что фигурирует в каталоге VACAF, и что бюджет на эту помощь ограничен, поэтому "ne tardez pas à effectuer votre réservation car l'aide financière sera accordée dans la limite des fonds disponibles". Все виды отдыха можно найти на сайте VACAF www.vacaf.org От себя могу добавить, что не только фонды, но и места в кемпингах, отелях и т. д., входящих в этот каталог, ограничены, в последний момент может уже ничего не найтись.

По поводу других видов помощи долго всё объяснять, чуть позже могу выложить скан бумаги, которую присылают на каждого ребёнка. Это должны быть или colonie de vacances, или camp или activité de loisirs (sportive, culturelle ou artistique), но никак не обычный городской centre de loisirs. Бумага должна быть подписана организацией, куда записан ребёнок.

[tigrena]

По поводу aide aux temps libres, она же AVF

elfine, подскажите, вы не знаете, AVF надо запрашивать или ее автоматически предлагают? У меня сейчас низкий quotient familial, но я от КАФа получила только карточку для того, чтобы записать ребенка в centre de loisirs или centre de vacances. О семейном отдыхе ни слова. На сайте Caf своего департамента ничего не нашла, нужно обратиться в Caf или ...?

[elfine]

tigrena, обычно автоматически присылают. Примерно в тот же период, что индивидуальную помощь на отдых детей.
Но если quotient реально низкий, и ничего не пришло, не приходит ничего в голову, кроме как спросить у CAF. Потому что нет единой цифры, каждый департамент пишет свою, в самом CAF должны знать, какой у вас в департаменте потолок.

[tigrena]

elfine, спасибо, попробую в КАФ узнать

[elfine]

tigrena, я что-то вообще начинаю сомневаться, что во всех департаментах существует этот вид помощи. Такое впечатление, что в каждой избушке свои погремушки, может это только Conseil général решает, а кодексом соц. страхования в этой области вообще ничего не определено, в отличие от других пособий.

Потому что вот этот каталог называется "Les aides vacances et loisirs de la CAF": https://www.caf.fr/sites/default/fil...defpourweb.pdf
(Не знаю, правильный ли департамент у Вас в профиле)

Логично было бы поместить туда все виды помощи на каникулы, но про AVF я там ничего не вижу. Конечно надо спросить в КАФе.

[Chattelet]

CAF знает quotient familial семьи, и если эта цифра ниже

Elfine, скажите, а как они эту сумму считают? И чем она выше, тем меньше помощь или наоборот?

[elfine]

Elfine, скажите, а как они эту сумму считают? И чем она выше, тем меньше помощь или наоборот?

То есть Вы уже знаете свой quotient и хотите узнать процент AVF? Чем ближе Ваш quotient к максимуму для этой помощи (это зависит от региона и может быть примерно от 650 до 800 ), тем ниже процент участия КАФа в оплате отдыха. Например, на сайте CAF одного из департаментов для одного транша, самого высокого, КАФ платит 30 процентов, для второго 40 процентов, для самого низкого, от нуля до скольки-то, 50 процентов. И всегда есть предел, максимальная сумма, которую они могут оплатить. Например, нам в этом году они предлагают на семью 40 процентов оплаты наших каникул, но в пределах 500 евро, больше не заплатят (но у нас семья очень большая, возможно у других предел ниже). И есть региональные различия, в каких-то департаментах помощь может быть и 70 процентов, я помню, что в 2009 году мы оплатили от общей стоимости какие-то копейки, по-моему КАФ оплатил 70 процентов, но были очень неудобные ограничения, отдых, на который полагалась помощь, должен был длиться не больше недели, то же требование там висит и сейчас. Информацию лучше искать на сайтах региональных КАФов или по департаментам, она может слегка отличаться.

Например, на сайте нашего департамента вывешены такие цифры, а на других мне попадались совсем другие: https://www.caf.fr/ma-caf/caf-des-ha...ces-en-famille

[elfine]

В некоторых департаментах существует aide au premier départ en vacances. Думаю, что не во всех, это делается совместно с властями этих департаментов, SNCF и кем-то ещё. Речь о детях, которые никогда до этого не ездили на каникулы (или, в некоторых случаях, которые не ездили минимум три года). Это автоматически никто не предложит, надо наводить справки в своём CAF.

[Chattelet]

То есть Вы уже знаете свой quotient и хотите узнать процент AVF? Чем ближе Ваш quotient к максимуму для этой помощи (это зависит от региона и может быть примерно от 650 до 800 ),

elfine, спасибо за подробный ответ. На каникулы вряд ли мы поедем с КАФом. Но вот наш quotient на сегодняшний день 488е. Нам платят APL и все, у нас в доме один ребенок.
А вот мне в руки попала бумага одной дамы, у нее quotient 123е, она одна с двумя детьми, получает пособие на двоих детей и APL меньше нас. Вот странно, почему? Я подумала, что может это зависит, сколько взрослых в доме, не понимаю я их логики. А я не люблю не понимать, что получаю и откуда.

[elfine]

На каникулы вряд ли мы поедем с КАФом. Но вот наш quotient на сегодняшний день 488е. Нам платят APL и все, у нас в доме один ребенок.
А вот мне в руки попала бумага одной дамы, у нее quotient 123е, она одна с двумя детьми, получает пособие на двоих детей и APL меньше нас. Вот странно, почему? Я подумала, что может это зависит, сколько взрослых в доме, не понимаю я их логики. А я не люблю не понимать, что получаю и откуда.

APL (как и любое другое пособие на жильё) зависит от массы факторов, постороннему взору недоступных. Как например плата за жильё (может у дамы квартира меньше, и платить за неё надо меньше) или доходы за позапрошлый год, которые могли быть выше, чем сейчас.

[Chattelet]

может у дамы квартира меньше, и платить за неё надо меньше

А я думала, что им все равно, какой у нас дом, они смотрят на доходы только. У дамы, да, квартира, но не намного дешевле нашего дома. Наверное, по сумме помощи так и выходит, вы правы.
А если мы снимем дом дороже (в прошлом году чуть не сняли уже, в этом попытаемся довести это дело до конца), то КАФ пересчитает нам помощь?

[sirniki]

Есть помощь aide aux temps libres на семью и два вида индивидуальной помощи на каждого ребёнка: coup de pouce loisirs и coup de pouce vacances. Использовать их довольно сложно, потому что у них масса ограничений. О какой из них шла речь?

Честно сказать, я не помню, спросила у мужа, он тоже не помнит, но помоему там было слово "отпуск", помоему coup de pouce vacances. Нам ничего не приходит, у нас было превышение потолка на 10 евро, может поэтому не пришло. В августе, когда мы уже были у бабушки мужу нужно было в КАФ, и девушка сама ему предложила заполнить эти бумаги. Однако в следующем году, когда мы сами попросили эту помощь, девушка отказала, та ли это была или другая не знаю, может причина в том, что я приходила и она иностранке решила отказать.

[voligor1982]

Здравствуйте,подскажите, пожалуйста, когда выплачивается 923, 08 € ? До рождения ребенка или после? Спасибо

[elfine]

Здравствуйте,подскажите, пожалуйста, когда выплачивается 923, 08 € ? До рождения ребенка или после? Спасибо

Смотря когда была подана декларация о беременности. Если в 2015 году, то после рождения.

[voligor1982]

Смотря когда была подана декларация о беременности. Если в 2015 году, то после рождения.

Декларацию я подала в 14 недель беременности в 2014 году. Значит эта выплата будет до рождения? На каком месяце?спасибо

[elfine]

voligor1982, на 7-м месяце.

[Rada78]

Есть еще один нюанс,я приехала и подала все документы в Ofii в ноябре 2013 года, без ребенка т.к он болел и я его оставила дома на Родине, но при этому у него была действующая на тот момент la carte circulation, которая закончилась в декабре. Фр.конс-во нам делает визу для ребенка не rentré, а visiter и мы с ним вместе въезжаем в январе 2014 во Францию. Вновь в Префектуре делаем ему документы: la carte circulation..никто не запрашивал никаких regroupement familial...

[elfine]

Rada78, если Вы почитаете несколько страниц темы, то поймёте, что сейчас эту формулировку отказа лепят абсолютно всем, в том числе тем, кому не нужно никакое семейное воссоединение. Даже полно вопиющих случаев, когда эти отказы пишут детям, рождённым здесь, и похоже, эти случаи стали массовыми. Делается это в рассчёте на то, что многие люди не настолько во всём разбираются, чтобы идти с этим в суд. И на тех, кто в суд не идёт, социальная касса экономит, уменьшает дыру соц. страхования. Я пока не берусь сказать, справедливо ли это для Вашего случая, надо внимательно пересмотреть тексты. Если окажется, что они неправы, в том письме с отказом должен был обозначен срок обжалования, обычно два месяца от определённой даты. Надо в этот срок подать в commission de recours amiable. Если снова отказ - административный суд.

[Rada78]

Еще в CAF мне предложили заполнить анкету на RSA, честно, я не знаю, что это такое, но заполнила....на всякий случай... при этом мне работник CAF уверяла, что т.к.я студенка-будет отказ.....

[Rada78]

насколько я поняла разница есть в типе визы. Моему ребенку открыли visiter, ваш же въехал по семейной, НО ребенок-то уже здесь, со мной. Учиться здесь. Плюс у меня 10 летка по la vie privée et familial. Поэтому логический вопрос о процедуре воссоединения...Зачем? Я почитала сайт и поняла, что это стандартный запрос caf на все случаи жизни, а запрос caf на все эти случаи жизни один. Теперь вопрос, что делать? Писать письмо префекту и ждать офиц-ый ответ, чтобы потом его предоставить в Ofii, Caf?

[elfine]

Rada78, не нужна процедура воссоединения и ничего не даст в Вашем случае, это стандартная формулировка отказов, в деталях никто не разбирается.

Если Вы въехали по vie privée et familiale (я сначала пропустила, думала, что как студентка), и дети въехали одновременно с Вами, надо бороться. Да, Вы правильно поняли, за такой аттестацией надо обратиться в префектуру, а не за воссоединением.

OFII Вам совсем не нужно. А если попробовать прийти в префектуру и попросить на месте такую аттестацию?

[Rada78]

значит préfet должен подтвердить совместный въезд ребенка со мной, ну если дословно читать и понимать буквально...

[Rada78]

Хорошая идея. Я распечатаю ссылку, соберу документы и в среду пойду в Префектуру, чтобы решить вопрос "на корню". Отсюда и следствие..., что я предоставлю в caf

[sirniki]

Rada78, Хоть я и въехала с ребенком одновременно и оба по семейной визе, в нашей префектуре (для детской циркуляционной карты) и в КАФ просили доказательства, что ребенок может проживать со мной, в качестве этого доказательства, я показывала решение суда о разводе, где прописанно, что ребенок остается проживать с мамой, у нас одной визы было не достаточно, поэтому я и написала, если у вас есть такое решние суда, где есть фраза с кем проживает ребенок, то вам возможно это поможет.

[elfine]

Rada78, а учитывая то, что они сейчас что хотят, то и воротят, могут не только что-то неожиданное попросить, но и снова отказать с той же формулировкой. То есть сознательно берут людей на "слабо", проверяют, пойдут ли они судиться, тем самым выигрывают время и деньги. Тем более пособие на жильё не ретроактивно, его не дают задним числом. Поэтому всё может пройти без лишней мороки, а может и придётся оспаривать официально, к этому тоже лучше быть морально готовым.

Ещё подумалось на свежую голову. Есть решение о проживании или нет, CAF-у может быть важно убедиться, что ребёнок постоянно проживает во Франции. Так как уже есть carte de circulation, это тоже хорошее доказательство постоянного и легального проживания, просто заехавшим в гости такую карту не дают.

[22nusha22]

подскажите, пожалуйста, правильно ли поступил KAF: я приехала во Францию 25 мая , расписались в августе. Муж получал от KAF деньги на детей и на оплату квартиры. Когда мы пошли в эту организацию в декабре и сказали, что я приехала в мае, роспись была в августе , они спросили работала ли я в Украине. Он ответил - "да". И KAF высчитал с нас все деньги, которые были выплачены мужу , начиная с даты моего въезда в страну, то есть с конца мая.На каком основании это было сделано? Это деньги не мои, а его детей. Я не работаю, а , если работала в Украине, то налоги шли в мою страну. Значит префектура сказала, что надо еще доказать, что я въехала в мае и жила здесь до росписи, налоговая декларация мою з/п в расчет тоже не берет, так как я уже платила в Украине налоги с нее, а KAF, который , по идее, должен был еще доплатить, забрал все что можно. Я хотела возмутиться там, но муж( законопослушный) не дает это сделать. Но в мае снова еду туда и сказала мужу - пусть попробует только остановить меня. Все равно спрошу на каком основании был перерасчет. Я просто хочу вникнуть в законы Франции. Заранее спасибо , если кто поможет разобраться.

[elfine]

22nusha22, я не очень поняла насчёт префектуры, в документах CAF всегда фигурирует дата въезда в страну, и эту дату берут из префектуры, из документов, выданных ей. Просто не понятно, что префектура сказала доказать. Вы сами согласны с этой датой?

А дальше важно не то, когда вы были расписаны, а то, с какого момента вы жили вместе. У CAFа такие установки. Можно как-то пытаться доказать, что вы жили вместе не с мая, а с момента, когда расписались. Либо что у вас был абсолютно раздельный бюджет, и вы никак не участвовали финансово в жизни будущего мужа. Честно говоря, не знаю, оспаривают ли такие вещи и даст ли это результат, но попробовать можно. Можно и у них прямым текстом спросить, а как быть, если вы не жили общим бюджетом, а жили просто как друзья, как соседи. Но если из подписанных вами документов следует другое, и если оставить всё как есть, то они поступили так, как поступают всегда.

Налоги - это налоговый кодекс, двойного налогообложения нет, поэтому налоговую ваши украинские доходы не интересуют.

CAF - это кодекс соц. страхования, в нём свои законы. Во-первых в том, что касается пособий, для них нет разницы между супругами и просто партнёрами, сожителями. Поэтому они считают, что с мая у мужа был не только его доход, а был общий ваш, поэтому то, что ему давалось в виде помощи на содержание детей, давалось уже вам обоим как семье. А так как у пособий есть "потолки" доходов, их дают не всем, а только тем, чьи доходы не дотягивают до определённого уровня. Все эти цифры для каждого пособия известны, естественно они отличаются в зависимости от числа работающих взрослых и количества детей.

Теперь почему они взяли в рассчёт украинские доходы. Потому что по умолчанию считают, что сейчас у Вас доходы примерно такие же, как 2013. Даже если это не так, сделать с этим ничего нельзя. Бывает такое, что в совершенно безденежный год терпишь последствия "урожайного", а в урожайный наоборот получаешь кучу пособий из-за позапрошлого плохого года. CAF оценивает доходы семьи всегда по позапрошлому году. Потому что о доходах нынешнего года, года N, судить ещё рано, дохода года N-1 становятся известны налоговой и КАФу только в середине года N, и только доходы года N-2 достоверно известны с самого начала года N, на них и ориентируются.
А так как французских доходов в позапрошлом году у Вас не было, ориентируются на украинские. Не потому что с этих доходов Франции что-то нужно, а просто им надо взять какую-то цифру в качестве ориентира.

[22nusha22]

Дело в том, что я не предоставляла никаких справок о доходах , полученных в Украине. А по поводу даты въезда: я въехала через Грецию, а потом Женева и даты приезда именно во Францию Нет. Это все на словах. Мы хотели в префектуре доказать проживание вместе с 25 мая, но они сказали, что это не доказать без оплаты счетов, а оплата была после росписи. Вот и выходит, что для KAF достаточно слов, а для префектуры - нет. Нет логики.