Пересечение границы с ребёнком-французом

[mila74]

2 Этот пункт я тоже писала для форумчанки marimari, у которой украинский паспорт. Поэтому ей очень желательно проверить, что ей не забудут поставить штамп в паспорт при прохождении погран контроля в СДГ.

elfine, Вы совершенно правы, в паспорта стран, входящих в Шенгенскую зону, штамп о выезде из Шенгенской зоны не ставится. Время от времени в СДГ проводятся проверки документов улетающих пассажиров по определенным направлениям. Например, проверяются паспорта (точнее соблюдение срока пребывания в Шенгене в соответствии с визой) украинских девушек с целью выявления сети проституции.

3 И этот пункт я тоже писала именно для форумчанки marimari, она летит с мужем и ребенком, так что вопросов о нелегальном вывозе ребенка из Франции быть не может.

Хочу надеяться, что мои советы помогут форумчанке marimari при подготовке поездки вместе с мужем и сыном в Москву!!

[elfine]

mila74, не важно, кого назвали "ленивыми", важна суть. И она состоит в том, что сотрудник авиакомпании проверяет всё, а не только имеет ли право пассажир въезжать в другую страну. Если у него на выезде возникнут проблемы с погранконтролем, то проблем для авиакомпании будет может не так много, как в случае если перелёт уже состоялся, и надо возвращать пассажира обратно, но всё же видимо проблемы будут, ему ведь уже всё оформили, и вдруг выяснится, что лететь он не может. Иначе как объяснить, что документы, дающие право пребывать в Шенгене они тоже смотрят (ну не я это придумала, здесь это и раньше писали)? Ну и потом инструкции у них должны быть одни и те же, а не так что если дело происходит в Москве, проверяем и то, и другое, а если в Париже, то можно ограничиться чем-то одним. Давайте попросим форумчанку сделать эксперимент, показать в аэропорту во Франции на стойке авиакомпании только украинский паспорт, а вид на жительство не показывать, если сами не спросят. Конечно не их дело - проверять именно легальность или тем более кому-то докладывать, но их дело - убедиться, что ни на том, ни на другом паспортном контроле у пассажира проблем не будет. Мой опыт такой.

И если в России контроль ещё более строгий (служба безопасности до стойки авиакомпании), то непонятно тогда, почему по Вашим словам, на вылете из Франции легальность нахождения в Шенгене никто даже не смотрит, а в России документы о легальном пребывании в ней смотрят. По логике должно быть наоборот. Раз служба безопасности уже всё проверила, то можно уже не так внимательно смотреть, а во Франции раз никто не проверял, то как раз по всей логике надо обратить внимание, не просрочена ли виза, есть ли действительный вид на жительство и т. д.

Насчёт ленивых пограничников, как раз на днях кто-то писал, что штампы не ставят никогда, а не просто иногда забывают. Я спорить не буду, потому что давно не путешествовала с паспортом и видом на жительство. Я это сообщение имела в виду: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060789449

Если что-то пишется не в общем для всех, а только по конкретному случаю, ничего не имею против, просто желательно сразу это уточнять, чтобы эти утверждения не были кем-то приняты за универсальную аксиому. Проблем с вывозом ребёнка не будет не только потому, что она едет с мужем. Вернее совсем не потому. С мужем или без мужа, со своим ребёнком или с чужим, проблемы при выезде из Франции при наличии у ребёнка действительного французского паспорта могут возникнуть только тогда, когда на этого ребёнка был оформлен запрет на выезд. Если запрет не оформляли, проблем в любом случае быть не должно. При выезде из России немного другая ситуация, если ребёнок - россиянин, там важно, с кем он выезжает. Но в описанном случае ребёнок не россиянин, так что проблем быть не может.

[elfine]

По поводу штампа о пересечении шенгенской границы. Как выясняется, на эту тему есть куча отдельных тем:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=6158

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=23065

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=22681

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=47881

И это не все. Их и 10 лет назад не очень-то ставили. И многие утверждают, что ставят только тем, кто едет по визе. Но если почитать темы, то и с визами их ставят далеко не всегда. Так что может и не обязательно настаивать на этом штампе, префектуры к нему относятся без трепета, на всякий случай можно авиабилеты сохранять.

[mila74]

что сотрудник авиакомпании проверяет всё, а не только имеет ли право пассажир въезжать в другую страну. Если у него на выезде возникнут проблемы с погранконтролем, то проблем для авиакомпании будет может не так много, как в случае если перелёт уже состоялся, и надо возвращать пассажира обратно, но всё же видимо проблемы будут, ему ведь уже всё оформили, и вдруг выяснится, что лететь он не может.

elfine, я написала, что спорить не хочу. Но я совершенно не согласна с этим Вашим утверждением. Авиакомпания несет ответственность за то, что зарегистрированный ее сотрудником пассажир, может лететь в определенном направлении. Авиакомпания не несет никакой ответственности, если пассажира остановят при выезде из Франции. А причин может быть множество - пассажира разыскивают за убийство, полицейская собака в аэропорту унюхает кокаин в его сумке, пассажир перевозит поддельные сумки/часы какой-нибудь известной марки и т.д. Даже если какой-нибудь ретивый сотрудник погран контроля остановит пассажира за нарушение визового режима в Шенгенской зоне, авиакомпания здесь ни при чем.

[elfine]

mila74, да, Вы так считаете. Но тогда простой вопрос, а зачем же они тогда проверяют документы для пребывания в обеих странах (повторюсь, что это мой опыт, но и не только мой)? Не проверяли бы тогда, раз незачем.

[mila74]

elfine, контрвопрос - как Вы рассматриваете ситуацию с пассажиром, который зарегистрировался на рейс по Интернету, и который путешествует без багажа, то есть он даже к стойке регистрации подходить не будет? Если его остановят на погран. контроле, то авиакомпания тоже будет виновата? Даже если никто из ее сотрудников в глаза не видел этого пассажира?

[elfine]

mila74, а какое отношение этот контрвопрос имеет к теме? (мы ещё не забыли её название?) Ответ: я не знаю, как путешествуют такие пассажиры. И могу тот же вопрос задать Вам, Вы же сами утверждали, что авиакомпания строго следит за правом на въезд в другую страну, чтобы не нести финансовых убытков. И вдруг перескакиваем на пример, в котором она за этим проследить не может. Смысл этого примера?
И Вы же написали:

3 При вылете из России во Францию сначала все документы проверят сотрудники авиакомпании. Здесь уже их будет интересовать все - документы, по которым Вы легально находились на территории РФ - это Ваш паспорт, и документы, по которым Вы можете легально въехать во Францию - для Вас это Titre de sejour , для Вашего ребенка - CNI.

А следом информацию, которая на мой взгляд этому утверждению противоречит:

Сотрудник авиакомпании во Франции не должен проверять легальность нахождения пассажира на территории Франции. Это не входит в его должностные обязанности.

Отсюда и начались мои возражения. Авиакомпания одна и та же, у неё есть определённые правила и инструкции, где бы её представители ни находились, мне не понятно это: тут проверяем, тут не проверяем. У меня во Франции проверяли паспорта обеих стран. Зачем тогда, если это "не входит в их должностные обязанности"? И в других источниках тоже пишут (не поленилась ещё раз поискать на примерах разных стран, вдруг я не права), что если есть два гражданства и два паспорта, то авикомпании надо показывать оба.

А уводить тему ещё дальше в сторону всё более сложными примерами не стоит, она совершенно не об этом. Давайте тогда откроем новую.

[Ptu]

mila74, да, его остановят перед вылетом в Россию. Для этого всегда идет проверка перед посадкой наличия визы или российского паспорта (для въезда в Россию). Если рейс прямой - то у стойки перед посадкой. Если рейс с пересадкой - то в аэропорту пересадки обязательно будет эта проверка. И да - компания за свой счет должна будет его вернуть. А уж считаете ли вы это ответственностью компании или нет - ваше дело. Компания возвращает его бесплатно, то есть за свой счет.
Если вы прямиком Париж/ Питер летите, проверят перед посадкой в Париже. Если вы летите Париж/ Франкфурт/ Питер, то проверят на посадке во Франкфурте. Так как Париж / Франкфурт вы можете лететь себе без российской визы. А вот если из Форанкфурта проворонят наличие визы и дадут улететь в Питер, то вернут за сво счет во Франкфурт. А дальше уже будете сами до Парижа назад добираться, за свой счет.

[mila74]

elfine, мы действительно несколько отклонились от начальной темы в нашем диалоге. Я надеюсь, что моя информация поможет форумчанке marimari подготовиться к поездке в Россию. Именно эта цель стояла перед мной, когда я начала отвечать в этой теме.

[mila74]

Ptu, если пассажир летит прямым рейсом AF Париж-Питер, при этом он сам зарегистрировался в Интернете или при помощи автомата в аэропорту и не будет регистрировать багаж, то его документы, позволяющие въехать в Россию, проверяться во Франции не будут. Непосредственно перед посадкой в самолет доп контроль документов осуществляется спец службой безопасности только на рейсах AF Париж-Москва. Этого контроля нет на прямых рейсах AF Париж-Питер.

Если по прибытии в Россию пассажир не может в нее въехать из-за отсутствия российской визы, то он высылается обратно за счет авиакомпании, плюс авиакомпания платит штраф. Если этот пассажир или его багаж был зарегистрирован сотрудником авиакомпании, то будут некоторые неприятные последствия для этого сотрудника.