Двойное гражданство (Украина)

[medved]

Вопрос : что делать, если погранец обеспокоится судьбой соотечественника на далекой чужбине (глядя в его паспорт без виз и других иностранных документов).
Как быть ? Заранее распечать ссылки на законы (знатоки, укажите какие, сос!), что можно выпускать украинцев в чистое поле и нельзя задавать никаких наводящих вопросов : куда, зачем, к кому, как надолго? иначе говоря, лезть в личную жизнь индивидума.

Ок, если погранец проникнится и опустит на все 4 стороны быстро.
А если вредный будет, заупрямится, начет тягомотное выяснение подозрительной личности (как ни как, представитель закона).
Что делать бедному украинцу с фр.гражданством? Стоять на своем до смерти настаивая на своих (каких?) правах? Доставать фр. паспорт?

Сказать ему, что вашей судьбой уже обеспокоился перевозчик и что вашим набором документов он вполне удовлетворился. Доказательством этого является то, что вас зарегистрировали на рейс (посадочный талон).
Если заупрямится, то скажите, что у вас есть документ, позволяющий въезжать/жить в стране назначения.
Если уж совсем заупрямится, то пусть упрямится, пока у вас есть время. Когда оно закончится, возможно, придётся показать этот документ и составить на погранца жалобу.
Но для такого эксперимента лучше приехать в аэропорт заранее, за 2 часа.

[Svet]

Двойное гражданство - это проблема установления уплаты налогов, государственной службы, обязанности службы в армии, голосование на выборах и немало других.

Как интересно. Украина хочет еще и налоги поиметь с не резидентов. Другие страны дышат ровно: у мужа подруги гражданство США и Франции, у детей вообще 3 паспорта. Какие проблемы? И только Украине спокойно не спится.

[Svet]

Дико интересно, все спорившие в теме, вернутся к разговору?

В очередной раз спрашиваю: а что вы так переживаете по этому поводу? Вас прям не на шутку эта тема зацепила. Кровные интересы затронуты, не иначе.
Что обсудить предлагаете-то?

[medved]

Как интересно. Украина хочет еще и налоги поиметь с не резидентов. Другие страны дышат ровно: у мужа подруги гражданство США и Франции, у детей вообще 3 паспорта. Какие проблемы? И только Украине спокойно не спится.

Во-первых, в статье написано "двойное гражданство". Насколько мне известно, Украина не имеет договоров о двойном гражданстве. Автор статьи или чиновник - некомпетентен.

Есть множественнЫЕ гражданствА. А с ними тоже не просто. Штаты дышат тоже неровно: они требуют от своих граждан обязательно декларировать ВСЕ их доходы независимо от нахождения доходов и даже независимо от нахождения гражданина, даже если много лет в другой стране и даже если у него там местное гражданство. Так что штатам тоже спокойно не спится.

[Печкин]

Как интересно. Украина хочет еще и налоги поиметь с не резидентов. Другие страны дышат ровно: у мужа подруги гражданство США и Франции, у детей вообще 3 паспорта. Какие проблемы? И только Украине спокойно не спится.

Кстати, граждане тех же США обязаны платить налоги в США, где бы в мире они ни проживали. Муж подруги должен быть в курсе этого

[Riviera10]

В очередной раз спрашиваю: а что вы так переживаете по этому поводу? Вас прям не на шутку эта тема зацепила. Кровные интересы затронуты, не иначе.
Что обсудить предлагаете-то?

C чего Вы взяли, что я переживаю?
Вы хотите по существу темы поговорить или узнать, почему я в ней принимаю участие?

[Riviera10]

Кстати, граждане тех же США обязаны платить налоги в США, где бы в мире они ни проживали.

Не всегда.

[medved]

Кстати, если я правильно понимаю, в Конституции написано не "единственное" гражданство, а "единое" гражданство. Прошу украинцев перевести правильно на русский.

В законе - да, скорее единое
http://uazakon.ru/zakon/zakon-o-graz...e-ukraini.html
А конституция - это такая декларация о намерениях:

[Riviera10]

Штаты дышат тоже неровно: они требуют от своих граждан обязательно декларировать ВСЕ их доходы независимо от нахождения доходов и даже независимо от нахождения гражданина, даже если много лет в другой стране и даже если у него там местное гражданство. Так что штатам тоже спокойно не спится.

И не только декларировать, а в некоторых случаях еще и налоги платить штатам.

[Riviera10]

medved, ну так если действительно единое, то вообще непонятно, с чего все так боятся показать второй паспорт.

[ivoreus]

Вся проблема в том, что в украинском языке нет отдельного слова "единственный". Единый (в укр.) - это и единый и единственный в русском языке.

[medved]

medved, ну так если действительно единое, то вообще непонятно, с чего все так боятся показать второй паспорт.

Я знаю людей, у которых 10 лет назад при вылете из обл. центра в россию таможенник нашёл рус. паспорт. Тут же посчитал свою работу завершённой и быстро передал их погранцам. Погранцы с видом "наконец мы его поймали, этого северного оленя!" устроили тут же на стойке допрос выезжавшим. Типа, законом не положено, а вы тут нарушаете. И главное требование: тут же не сходя с места выбрать для себя одно из двух гражданство. И сдать им другой паспорт. Ехавшие проявили выдержку и сказали, что признают за собой ОБА гражданства. И так несколько итераций.
Всё это время (15 минут) самолёт ждал. Повезло, что не париж, а маленький областной аэропорт.
Потом погранцы кому-то позвонили и в конце концов сдались. Уезжавшие улетели с двумя паспортами.

Мораль: показать мы всегда успеем, а вот улететь этим рейсом нам никто не хочет гарантировать.

Наблюдение: если показывать сразу рус. паспорт, то дальше чем куда и зачем едете вопросы не идут. Никто в такой ситуации не лезет выяснять, а не гражданин ли украины этот конкретный руспаспортник.

[Svet]

Вы хотите по существу темы поговорить или узнать, почему я в ней принимаю участие?

Выясняю насколько вы в ней компетентны.

[EHOT]

Мораль: показать мы всегда успеем, а вот улететь этим рейсом нам никто не хочет гарантировать.

Наблюдение: если показывать сразу рус. паспорт, то дальше чем куда и зачем едете вопросы не идут. Никто в такой ситуации не лезет выяснять, а не гражданин ли украины этот конкретный руспаспортник.

Мораль, как мне показалось, вы правильную сделали, а наблюдение (по краинеи мере по вашеи истории) нет. Если украинскии таможенник наидет у предьявителя россииского паспорта в сумке еше и украинскии и сдаст пограничникам, то будет не лучше (а скорее всего еше и хуже).

[Riviera10]

Выясняю насколько вы в ней компетентны.

Спрашивая, почему я так переживаю???
Так можно узнавать о погоде, трогая свежесть хлеба в булочной.
По существу есть что сказать? Покажите уж всем свою компетентность.

[EHOT]

Кстати, граждане тех же США обязаны платить налоги в США, где бы в мире они ни проживали.

Это так, но там есть много нюансов:
- платится только федеральныи налог;
- только с доходов свыше определеннои суммы (что-то около 80.000 или 90.000 долларов в год). Это правда хотели отменить.
- со странами, с которыми у США есть договоренность вы платите в казну США только разницу.

[ivoreus]

это уже оффтоп, но

Как я читал, проблемы вызывает не сам факт уплаты налога, а необходимость ежегодно декларировать все свои счета штатовцам + боязнь что-то не так рассчитать и нарваться на серьезные санкции вплоть до тюрьмы (а чтобы этого избежать, приходится для рассчета нанимать адвоката и ему платить немалые деньги). Кроме того, некоторые банки Европы прекращают работу с гражданами США вообще, боясь нарваться на санкции.

[Svet]

Покажите уж всем свою компетентность.

А я в этой тее никому ничего не показываю. Пришла послушать умных (и компетентных) людей. А вижу в теме только вас, который громко разглагольствует: действуйте в соответствии с буквой закона. Это не в правовом государстве, а в насквозь коррумпированной стране, в которой к тому же отсутствуют механизмы выполнения этих самых законов.
В рассуждаете о гражданстве страны, гражданином которой вы сами, насколько можно судить, не являетесь. Ну давайте поговорим о юриспруденции Тамбукту, успех такой же будет. Может вы скрытый украинский юрист? Звыняйте дядько, тогда.

[Riviera10]

А я в этой тее никому ничего не показываю. Пришла послушать умных (и компетентных) людей. А вижу в теме только вас, который громко разглагольствует: действуйте в соответствии с буквой закона. Это не в правовом государстве, а в насквозь коррумпированной стране, в которой к тому же отсутствуют механизмы выполнения этих самых законов.
В рассуждаете о гражданстве страны, гражданином которой вы сами, насколько можно судить, не являетесь. Ну давайте поговорим о юриспруденции Тамбукту, успех такой же будет. Может вы скрытый украинский юрист? Звыняйте дядько, тогда.

Вам, как я понимаю, совсем безразлично, о чем, лишь бы время убить? Ну есть же ветки "обо всем", поищите там собеседников, тут административные и юридические вопросы. Про Тамбукту Вам не сюда.

[Svet]

Вам, как я понимаю, совсем безразлично

Мне-то как раз НЕ все равно. Потому и хочется компетентное мнение послушать, или на худой конец опыт.

[medved]

Мораль, как мне показалось, вы правильную сделали, а наблюдение (по краинеи мере по вашеи истории) нет. Если украинскии таможенник наидет у предьявителя россииского паспорта в сумке еше и украинскии и сдаст пограничникам, то будет не лучше (а скорее всего еше и хуже).

Неправильное наблюдение... Тем хуже для фактов, как говорится.
А кто-то сильно просил практических случаев.
Таможеннику лучше вообще не показывать паспортов. А держать их ближе к телу, во внутренних карманах. Ну и для подстраховки иметь лишних пол-часа для возможных разборок. Но что-то случаи таких разборок исключительно редки.

[timofej]

Путин предложил подумать над наказанием за сокрытие двойного гражданства

Скрывать двойное гражданство в России недопустимо, но главное - фиксировать это состояние, а над наказанием за сокрытие такой информации должны подумать Совет Федерации, Госдума и кабмин, заявил президент Владимир Путин на встрече с членами Совета палаты Совфеда.
Тему закона о гражданстве поднял глава сенатского комитета по законодательству Андрей Клишас, который предложил «ввести в законодательство норму, по которой граждане, имеющие паспорта других государств, должны уведомлять об этом России».
«За сокрытие факта иного гражданства - установить уголовную ответственность в виде исправительных работ», - предложил он.

http://vz.ru/news/2014/3/27/679273.html

[marimari]

Извините! В 1 сообщении транслит включился!!!
Подскажите пожалуйста!
Я гражданка Украины и имею первую Cds во Франции(как мать французского гражданина).
Ребенок имеет украинское гражданство(свидетельство о рождении, вписан в мой загран паспорт украинский)и французское(св-во о рождении и Carte national d'identite).
Едем в Москву в гости. Едем вместе с папой-французом. Возникли вопросы с пересечением границы( какие документы кому показывать).
1) при выезде из Франции в аэропорту: мама - Titre de sejour? Ребенок- его card national d'identite?
2) при прилете В Москву в аэропорту?
Мама - свой Украинский паспорт с вписанным в него ребенком и свидетельство о рождении Украинское?
3) визы российские нам же не нужны?
4) при обратном вылете ИЗ Москвы документы:
Маме Titre de sejour и украинский паспорт( но там нет фр визы?) Ребенку французский Carte nationale d'identite и украинский паспорт мамы с вписанным ребенком)????
5) могут ли быть проблемы с вьездом-выездом для мамы и ребенка???

[cedex]

Извините! В 1 сообщении транслит включился!!!
Подскажите пожалуйста!
Я гражданка Украины и имею первую Cds во Франции(как мать французского гражданина).
Ребенок имеет украинское гражданство(свидетельство о рождении, вписан в мой загран паспорт украинский)и французское(св-во о рождении и Carte national d'identite).
Едем в Москву в гости. Едем вместе с папой-французом. Возникли вопросы с пересечением границы( какие документы кому показывать).
1) при выезде из Франции в аэропорту: мама - Titre de sejour? Ребенок- его card national d'identite?
2) при прилете В Москву в аэропорту?
Мама - свой Украинский паспорт с вписанным в него ребенком и свидетельство о рождении Украинское?
3) визы российские нам же не нужны?
4) при обратном вылете ИЗ Москвы документы:
Маме Titre de sejour и украинский паспорт( но там нет фр визы?) Ребенку французский Carte nationale d'identite и украинский паспорт мамы с вписанным ребенком)????
5) могут ли быть проблемы с вьездом-выездом для мамы и ребенка???

В реальности всё вышеизложенное надо ещё разложить на перевозчика и паспортный контроль.
Но в целом, если все внутренние фр. документы в порядке, то должно пройди нормально.
Но если есть время, для подстраховки ребёнку лучше слелать отдельный фр. паспорт. А потом, если не боитесь "могилизации" - и отдельный украинский.

[ivoreus]

А потом, если не боитесь "могилизации" - и отдельный украинский.

Если ребенок мужского пола и возраст подходит к 18 - лучше уже сейчас озаботиться выпиской на ПМЖ вместе с ребенком. Наличие французского гражданства от мобилизации и прочих "приятных" обязанностей граждан Украины не спасет.

[olena_k]

ivoreus, а выписка на ПМЖ спасает? и куда надо обращаться? могу я это сделать без присутствия ребенка? или его отец с ним, но без меня?
моему ребенку по причине травмы позвоночника когда-то, выдана бумага "к службе негоден". Но никогда не знаешь...

[ivoreus]

ivoreus, а выписка на ПМЖ спасает? и куда надо обращаться? могу я это сделать без присутствия ребенка? или его отец с ним, но без меня?
моему ребенку по причине травмы позвоночника когда-то, выдана бумага "к службе негоден". Но никогда не знаешь...

Выписка с ПМЖ исключает насовсем с воинского учета, в АТО больше не позовут. Но на нее разумеется нужно разрешение всех органов включая военкомат.

Если негоден совсем, со снятием с учета, то бояться нечего. Если "ограниченно годен в военное время", то еще могут мобилизировать. Вашему ребенку больше 17 лет? иначе я не понимаю как могли выдать какую-то бумажку...

[olena_k]

Если негоден совсем, со снятием с учета, то бояться нечего. Если "ограниченно годен в военное время", то еще могут мобилизировать. Вашему ребенку больше 17 лет? иначе я не понимаю как могли выдать какую-то бумажку...

ну их же всех в 16 лет на учет ставят на военный. Он тогда еще был в Украине. Да, ему сейчас уже есть 17. про военное время есть слова (
а куда обращаться о снятии учета для выезда на ПМЖ?

[ivoreus]

ну их же всех в 16 лет на учет ставят на военный. Он тогда еще был в Украине. Да, ему сейчас уже есть 17. про военное время есть слова (
а куда обращаться о снятии учета для выезда на ПМЖ?

Обращайтесь в ДМС по месту регистрации (если есть возможность приехать в Украину) или в консульство (если такой возможности нет). Если отец ребенка украинец или живет в Украине, от него потребуется нотариально заверенное разрешение (причем даже после совершеннолетия ребенка)

[olena_k]

ivoreus, я обращалась в консульство, сказали, как 18 исполнится, приходите. и то, это только на временный учет. Для Постоянного, я так понимаю, сначала в Украине нужно с учета сняться. Что такое ДМС? это овир? ничего в голову не приходит. это же и из квартиры его выписать нужно? и от отца разрешение именно на пмж? он давал уже разрешение при выезде ребенка.