Пособие по старости во Франции для тех, кто не работал во Франции

[Martingale]

Это неправильно, и несправедливо, если ты всю жизнь проработал, да не на 35 часовой рабочей неделе, а на старости лет имеешь столько же денег, а то и меньше, чем те, кто всю жизнь на социале просидел.

Неправильно - это что режим пенсий у коммерсантов один из самых дефицитарных, они туда отчисляют пенсионных очислений меньше чем получают. В результате общий пенсионный режим, а значит и все налогоплательщики, должны им возмещать дефицит - мне вот непонятно почему.
То, что они "профукали" свои деньги, съэкономленные на пенсионных отчислениях, на красивую жизнь и неэффективные инвестиции, это их личный выбор. Если бы перечисляли как все, то и пенсию бы получали соответствующую.

[teffi]

Неправильно - это что режим пенсий у коммерсантов один из самых дефицитарных, они туда отчисляют пенсионных очислений меньше чем получают. В результате общий пенсионный режим, а значит и все налогоплательщики, должны им возмещать дефицит - мне вот непонятно почему.
То, что они "профукали" свои деньги, съэкономленные на пенсионных отчислениях, на красивую жизнь и неэффективные инвестиции, это их личный выбор. Если бы перечисляли как все, то и пенсию бы получали соответствующую.

Да уж, конечно, получают пенсии больше, чем отчисляли. Озолотились прямо, а если не озолотились, то сами виноваты - деньги профукали. И кстати, совсем не дефицитный бюджет пенсий коммерсантоа, они бешеные деньги в кассу РСИ отчисляют. И если там и образовывается дефицит, то никак не из за малых отчислений, а потому что в кассе ворье и неэффективные организаторы.
Вот если уж кто и "profite", так это функционеры, типа работников SNCF, которые выходят на пенсию в 50 лет из за "тяжелых условий труда, и имеют кучу льгот и на себя и на свою семью.

[Рыжая]

Неправильно - это что режим пенсий у коммерсантов один из самых дефицитарных, они туда отчисляют пенсионных очислений меньше чем получают. В результате общий пенсионный режим, а значит и все налогоплательщики, должны им возмещать дефицит - мне вот непонятно почему.

То, что они "профукали" свои деньги, съэкономленные на пенсионных отчислениях, на красивую жизнь и неэффективные инвестиции, это их личный выбор. Если бы перечисляли как все, то и пенсию бы получали соответствующую.

В процитированном Вами посте teffi речь идет о сельхозработниках. О да, очень красивая жизнь - подъем в 4 часа утра, рабочий день не разгибаясь с восхода до заката, а в 8 вечера уже спать, чтоб хоть как-то отдохнуть... И все это за гроши - лишь бы из долгов и займов выбраться. Какая пенсия - они все уже отупевшие полуинвалиды к тем 50 годам, когда функционеры могут наконец уйти на покой и ехать смотреть мир!

[IrinaS]

В процитированном Вами посте teffi речь идет о сельхозработниках. О да, очень красивая жизнь - подъем в 4 часа утра, рабочий день не разгибаясь с восхода до заката, а в 8 вечера уже спать, чтоб хоть как-то отдохнуть... И все это за гроши - лишь бы из долгов и займов выбраться. Какая пенсия - они все уже отупевшие полуинвалиды к тем 50 годам, когда функционеры могут наконец уйти на покой и ехать смотреть мир!

Во Франции что, крепостное право?? Почему сто раз было не поменять профессию, если так невмоготу было? (Тем более что в 70-е, 80-е и даже 90 - е годы такой безработицы не было).

[Рыжая]

Во Франции что, крепостное право?? Почему сто раз было не поменять профессию, если так невмоготу было? (Тем более что в 70-е, 80-е и даже 90 - е годы такой безработицы не было).

IrinaS, Вы живете в другом мире. Дай Бог Вам ничего этого никогда не узнать...

[IrinaS]

IrinaS, Вы живете в другом мире. Дай Бог Вам ничего этого никогда не узнать...

А по сути вопроса? Что мешало-то? Насильно держали?

[Martingale]

[QUOTE=Рыжая;1060786204]В процитированном Вами посте teffi речь идет о сельхозработниках. О да, очень красивая жизнь - подъем в 4 часа утра, рабочий день не разгибаясь с восхода до заката, а в 8 вечера уже спать, чтоб хоть как-то отдохнуть... И все это за гроши - лишь бы из долгов и займов выбраться. /(QUOTE]

Да нет она писала и я ей отвечала про коммерсантов

[Rucya]

Все, кто сегодня находится на пенсии начинали работать при СССР. Образование мог получить любой было бы желание.Работа также была и для этого не нужно было иметь блат.
Только почему-то когда нужно было много работать , да получать за это приличную з/плату не все хотели перерабатывать часы, ездить в неудобные командировки, брать на себя ответственность. Немало среди тех, кто сегодня получает маленьке пенсии, с удовольствием получали з/плату неучтенную в налогах в конвертах.
Нас и так ограничили отчислениями в страховой фонд. Регрессивный налог предусматривал прекращение отчисления с 615тыс, годовой з/платы.
Многие этого и не знают, что платили мы в определенные годы прогрессивный налог с з/платы, отчисляли из своей з/платы 1% профсоюзу не пользуясь ни путевками, ни больничными и 1% в пенсионный фонд (да небольшой %, но ведь сегодня никто из своей з/платы ничего не платит, перечисляет только работодатель).Кстати, мы тоже писали отказ получать пенсию в течение трех лет, с тем, что будет впоследствии начислена более высокая, только быстро отменили обещания, а пенсию за год не доплатили.
Почему считается что на пенсии нужно вести нищенский образ жизни и всех уравнять.
Часто пишут и здесь на форуме пишут о постсоветском мышлении старшего поколения. Но получается, что этим грешит более молодое поколение.
Опять же вспоминая СССР, у кого-то пенсия была 45 рублей, а у кого-то 132.
Сегодня и тем, у кого пенсия 6тыс, и тем, у кого 26 начислена по одному и тому же Закону.

[Tanya48]

Все, кто сегодня находится на пенсии начинали работать при СССР. Образование мог получить любой было бы желание.Работа также была и для этого не нужно было иметь блат.
Только почему-то когда нужно было много работать , да получать за это приличную з/плату не все хотели перерабатывать часы, ездить в неудобные командировки, брать на себя ответственность. Немало среди тех, кто сегодня получает маленьке пенсии, с удовольствием получали з/плату неучтенную в налогах в конвертах.
Нас и так ограничили отчислениями в страховой фонд. Регрессивный налог предусматривал прекращение отчисления с 615тыс, годовой з/платы.
Многие этого и не знают, что платили мы в определенные годы прогрессивный налог с з/платы, отчисляли из своей з/платы 1% профсоюзу не пользуясь ни путевками, ни больничными и 1% в пенсионный фонд (да небольшой %, но ведь сегодня никто из своей з/платы ничего не платит, перечисляет только работодатель).Кстати, мы тоже писали отказ получать пенсию в течение трех лет, с тем, что будет впоследствии начислена более высокая, только быстро отменили обещания, а пенсию за год не доплатили.
Почему считается что на пенсии нужно вести нищенский образ жизни и всех уравнять.
Часто пишут и здесь на форуме пишут о постсоветском мышлении старшего поколения. Но получается, что этим грешит более молодое поколение.
Опять же вспоминая СССР, у кого-то пенсия была 45 рублей, а у кого-то 132.
Сегодня и тем, у кого пенсия 6тыс, и тем, у кого 26 начислена по одному и тому же Закону.

В то доброе советское время я всегда пользовалась путевками в санаторий (а в д/саду нам, педагогам, давали путевки за границу-в Болгарию и в Чехию), детям нашим давали путевки в пионерлагерь. включая Орленок , и пенсия у моего отца была 132 руб.правда перед смертью - 1 год.На пенсию 120 руб.можно было вполне жить достойно. А теперь проживи попробуй на 6-9 тыс.рублей.Вот и все кто может. те работают.

[I love France]

Почему считается что на пенсии нужно вести нищенский образ жизни и всех уравнять.
Часто пишут и здесь на форуме пишут о постсоветском мышлении старшего поколения. Но получается, что этим грешит более молодое поколение.

тоже хотела написать о советском мышлении и о каком-то злорадстве по поводу тех, кто не будет получать пенсию, если их зарплата выше. И в России тоже читала массу комментариев, что мол, подумаешь, проживут, да и пенсионерам уже ничего не надо, у них все есть.

договориться о зарплате 82 тыс

как вы себе это представляете на практике? Вы думаете, что все работают в шарашкиных конторах, где конкретно под одного человека в конкретной ситуации будут переделывать штатное расписание? можно подумать, что очень легко найти хорошую работу и на ней держаться, да еще на пенсии? и еще диктовать свои условия, какую тебе удобно з/пл иметь. Если человек в конце своей карьеры заработал приличную зарплату, то почему он не должен получать пенсию так же, как и другие работающие пенсионеры. Что значит, что он проживет как-нибудь. Может быть, он содержит всю семью, в том числе, например, неработающую дочь, которая сидит дома с маленьким ребенком.

Больше всего возмущают любители считать чужую з/плату и определять сколько достаточно.

[IrinaS]

I love France,
Вы прекрасно понимаете, что на 90 тым., условно говоря, можно прожить и бабушке, и ее неработающей дочери и внучке:-)
Пенсии, как вы понимаете, назначается не в соответствии с тем, сколько иждевенцев на шее у пенсионера.

Кстати, что вас удивляет, в других странах тоже есть определенные потолки пенсия+зарплата, во Франции напримеоър.

[I love France]

И лове Франце,
Вы прекрасно понимаете, что на 90 тым., условно говоря, можно прожить и бабушке, и ее неработающей дочери и внучке:-)
Пенсии, как вы понимаете, назначается не в соответствии с тем, сколько иждевенцев на шее у пенсионера.

А Вы не понимаете, что это принципиальный вопрос - нельзя лишать пенсии части пенсионеров только потому, что по чьему-то мнению им и так денег достаточно.
И именно, что пенсии назначаются в соответствии с законодательством и должны выплачиваться всем, а не выборочно - этому плачу, а этому не плачу.

[Rucya]

Больше всего возмущают любители считать чужую з/плату и определять сколько достаточно.

[IrinaS]

Больше всего возмущают любители считать чужую з/плату и определять сколько достаточно.

Угу, а еще есть любители считать, кто сколько работал... и только себя считать суперстахановцами.
Не надо, Руся, мы не в вакууме.... у меня маме 74 года, она высококлассный инженер и всю жизнь пахала, и сколько помню, работу домой приносила... и сейчас работает, с новейшими компьютерными программами, в ее возрасте! Но вот высокого оклада у нее никогда не было, и сейчас оклад 40 тыс, и что, у нее большая пенсия? (Или для вас большая пенсия - это получать на 2 тыс. Рублей больше, чем остальные?:-):-) и то и другое фигня, особенно после падения рубля, разницы особой не вижу). Мой отчим, геолог, угробил свое здоровье в ужасных условиях в многомесячных экспедициях... тоже обычная пенсия. И все другие друзья и родственники... у всех приблизительно так.
Не все же становились коммунистами, отдавали честь, присягали на верность партии и правительству и пробивались в начальники.