Ехать во Францию и начинать жизнь с нуля

[Земляника]

Или в хорошие рестораны лучше даже не соваться на оплачиваемую работу?

Если Вы хотите выжить и начать жизнь с нуля не в своей стране, то Вам нужно "соваться" везде и всюду. Просто идите вперед не глядя на "звезды".

[Земляника]

отсылайте массово свой lettre de motivation

Как-то слышала, что сопроводительными письмами не слишком часто зачитываются, и что если резюме не понравилось, то до письма дело не дойдет. А если резюме понравилось - то вас просто пригласят на собеседование, и свою мотивацию вы уже будете демонстрировать на месте, глядя в глаза собеседнику.
Что-то в этом есть, на мой взгляд. К тому же, я знаю некоторых людей, которые в данное время занимаются поисками работы и никогда не сопровождают свои резюме lettre de motivation. И им звонят тем не менее, и на собеседования приглашают.
Но это всего лишь мое частное мнение.
Это я к тому, что без CV, которое задержит на себе взгляд работодателя, никакое lettre de motivation не поможет, к сожалению.

[Small_birdie]

которое задержит на себе взгляд работодателя

Вы хотели сказать, "не задержит".

[Земляника]

Вы хотели сказать, "не задержит".

Да .
Именно это я хотела сказать. Спасибо, Small_birdie

[DRVA]

Как-то слышала, что сопроводительными письмами не слишком часто зачитываются, и что если резюме не понравилось, то до письма дело не дойдет. А если резюме понравилось - то вас просто пригласят на собеседование, и свою мотивацию вы уже будете демонстрировать на месте, глядя в глаза собеседнику.
Что-то в этом есть, на мой взгляд. К тому же, я знаю некоторых людей, которые в данное время занимаются поисками работы и никогда не сопровождают свои резюме lettre de motivation. И им звонят тем не менее, и на собеседования приглашают.
Но это всего лишь мое частное мнение.
Это я к тому, что без CV, которое задержит на себе взгляд работодателя, никакое lettre de motivation не поможет, к сожалению.

А это уже зависит от многих факторов... Нельзя все подвести под один знаменатель...
Например будет искать себе работу какой нибудь солидный дядечка, типо responsable de gestion PME/PMI с дясителетним опытом работы, Bac +3 и прочим....это одно дело...там будет иметь вес только его CV...
И будет себе искать работу, скажем человек только что прошедший reconversion professionnelle и не имеющий пока особого опыта в своей новой сфере....там будет играть большую (где угодно ставьте ударение) роль его мотивация и личные качества...как то так...

[Земляника]

Нельзя все подвести под один знаменатель...

Нельзя, согласна

Например будет искать себе работу какой нибудь солидный дядечка, типо responsable de gestion......там будет иметь вес только его CV.

Да

И будет себе искать работу, скажем человек только что прошедший reconversion professionnelle и не имеющий пока особого опыта в своей новой сфере....там будет играть большую (где угодно ставьте ударение) роль его мотивация и личные качества...как то так...

Ни мотивацию, ни тем более личные качества, по письму не прощупаешь. Хоть цветы рисуйте в мотивационном письме, но без взгляда на человека не понять: правду он там пишет или нет. Письма писать можно, а неопытным работникам даже нужно. Хотя бы для того, чтобы тренироваться хорошо излагать мысли и научиться говорить о себе позитивно. Ведь многие не слишком высоко ценят свои профессиональные и даже личные качества, часто занижают самооценку. Заниженная самооценка отражается на качестве собеседования. А так напишешь писем десятка два, и вдруг озарение "Ой! Так я же вон какой хороший !" Бывает и такое. Поэтому, молодым нужно писать мотивационные письма.
Вопрос в том, будут ли их читать.
В любом случае, лучше написать и отправить (и спать спокойно), чем не написать и думать, что именно из-за этого меня и не пригласили !

А это уже зависит от многих факторов

Да, согласна. Факторов всегда бесконечное множество. Никогда не угадаешь каким из них тебя "накроет"

[Земляника]

мотивация и личные качества

Мотивация и личные качества всегда играют значительную роль при устройстве на работу, не зависимо от профессионального опыта. Потому что работодателю нужен положительный результат от работы (без мотивации вряд ли его достигнешь), личные же качества важны для адаптации в коллективе.
Т.е. это то, что важно и для новичка, и для дядечки с 10-летним стажем

[DRVA]

Ни мотивацию, ни тем более личные качества, по письму не прощупаешь. Хоть цветы рисуйте в мотивационном письме, но без взгляда на человека не понять: правду он там пишет или нет.

Так и по CV особо много не поймешь, без личной встречи. Кто знает, правда в нем написана или нет...может человек где то работал всего 3 дня, а в CV указывает как полноценный опыт работы. Не все места возможно прозвонить, да и не каждый работодатель будет это делать. А вот на личной встрече все и выясняется, что человек умеет, какими навыками владеет и т.д. В том числе и его мотивация и личные качества.

[Земляника]

Так и по CV особо много не поймешь, без личной встречи. Кто знает, правда в нем написана или нет...может человек где то работал всего 3 дня, а в CV указывает как полноценный опыт работы. Не все места возможно прозвонить, да и не каждый работодатель будет это делать. А вот на личной встрече все и выясняется, что человек умеет, какими навыками владеет и т.д. В том числе и его мотивация и личные качества.

Все правильно. Понравилось CV - пригласили и на месте все выяснили. А не понравилось - какая разница, что там в письме написано? Зачем тратить время на его прочтение? Разве что только в том случае, если есть несколько "одинаковых" кандидатов и нужно выбрать среди них лучшего.
Я, конечно, не работаю в агентстве и не знакома с их методами. Но мне почему-то кажется, что при нынешнем уровне конкуренции среди безработных, их "отбор" или выбор, происходит достаточно быстро.
В общем, для себя я сделала вывод такой : если звезды на небе сойдутся в вашу пользу, то вас пригласят на собеседование, как минимум, не зависимо от того, напишите вы мотивационное письмо или нет. Ну а там уже каждый сам решает, как ему поступать: составлять это письмо все-таки или нет.
Примерно так.

[DRVA]

Все правильно. Понравилось CV - пригласили и на месте все выяснили. А не понравилось - какая разница, что там в письме написано? Зачем тратить время на его прочтение? Разве что только в том случае, если есть несколько "одинаковых" кандидатов и нужно выбрать среди них лучшего.
Я, конечно, не работаю в агентстве и не знакома с их методами. Но мне почему-то кажется, что при нынешнем уровне конкуренции среди безработных, их "отбор" или выбор, происходит достаточно быстро.
В общем, для себя я сделала вывод такой : если звезды на небе сойдутся в вашу пользу, то вас пригласят на собеседование, как минимум, не зависимо от того, напишите вы мотивационное письмо или нет. Ну а там уже каждый сам решает, как ему поступать: составлять это письмо все-таки или нет.
Примерно так.

Да господи, что ж вы трагедию делаете из этого мотивационного письма. Все прекрасно знают что никто их сам не пишет, дальше первого абзаца... а так банальное copier-coller...Работадатели в курсе, но начхать им на это...конечно никто их не читает, но главное чтоб было...без него тоже можно, но лучше все же с ним...

[Земляника]

Да господи, что ж вы трагедию делаете из этого мотивационного письма. Все прекрасно знают что никто их сам не пишет, дальше первого абзаца... а так банальное copier-coller...Работадатели в курсе, но начхать им на это...конечно никто их не читает, но главное чтоб было...без него тоже можно, но лучше все же с ним...

Ну вот Вы сами и ответили, что работодателям на них начхать и никто их не читает. И именно поэтому поделилась своими мыслями: хотите пишите, не хотите - не пишите. По-моему, это не трагедия, а наоборот, радостная свобода выбора

[Svet]

Ну вот Вы сами и ответили, что работодателям на них начхать и никто их не читает

У меня пара вопросов, чтобы понять причины такой безапелляционности:
1. Как давно вы во Франции?
2. Сколько мест работы вы здесь сменили?

Все прекрасно знают что никто их сам не пишет,

Ну почему же, пишут. И желательно писать. И адаптировать к должности и работодателю. А то я как раз наблюдаю сейчас перлы.

[athmos]

работодателям на них начхать и никто их не читает.

совершенно не правда, я когда искала работу, рассылала мотивационное письмо и все кто меня пригласил на собеседование просили уточнить один и тот же пассаже (похоже, именно он вызвал интерес и сыграл мне на руку), который был ближе к концу письма.

[Земляника]

Мне приятно, что Вы снова задаете мне вопросы

У меня пара вопросов...
Как давно вы во Франции?

Хороший вопрос. По теме.От того, сколько времени я во Франции сразу станет ясно читают ли все-таки работодатели мотивационные письма или нет. А если окажется, что дольше Вас? Мои ответы Вы станете воспринимать по-другому?
Хотя, если Вы намекаете на безапелляционность, то я не болею этой болезнью.
К тому же, Вам у DRVA спросить надо, почему она написала

банальное copier-coller...Работадатели в курсе, но начхать им на это...конечно никто их не читает

Мои слова другие

Как-то слышала, что сопроводительными письмами не слишком часто зачитываются, и что если резюме не понравилось, то до письма дело не дойдет.

, которые я написала в ответ на фразу

отсылайте массово свой lettre de motivation

Ключевая фраза "как-то слышала". Вы заметили в ней безапелляционность?
К тому же, нахожу вполне логичным, что работодатель начинает знакомство с резюме. В большинстве случаев. И вполне логично, что при отсутствии заинтересованности в кандидате, работодатель вряд ли захочет почитать его мотивационное письмо. (ключевое слово: вряд ли; потому что это только мое мнение и я не могу знать мотивы поступков всех работодателей Франции) Вы думаете иначе?

И, может быть, хотите начать обсуждать сначала? Потому что Ваша цитата вырвана из контекста конца диалога. По ней трудно дать полноценный ответ.

[Земляника]

совершенно не правда, я когда искала работу, рассылала мотивационное письмо и все кто меня пригласил на собеседование просили уточнить один и тот же пассаже (похоже, именно он вызвал интерес и сыграл мне на руку), который был ближе к концу письма.

athmos, это не моя фраза, пожалуйста, смените Землянику на DRVA

[Svet]

К тому же, нахожу вполне логичным

Понимаете, есть логичность, а есть французская традиция. Здесь мотивационные письма требуют для всего, в том числе для снятия жилья, получение визы и еще Бог знает чего. Так вот согласно сложившейся традиции, кандидатура, без мотивационного письма может даже не рассматриваться. Поэтому, я бы не советовала им принелрегать.

От того, сколько времени я во Франции сразу станет ясно читают ли все-таки работодатели мотивационные письма или нет. А если окажется, что дольше Вас? Мои ответы Вы станете воспринимать по-другому?

Если окажется, что больше меня, я вдвойне удивлюсь подобному незнанию местных традиций. Как минимум.

Мне приятно, что Вы снова задаете мне вопросы

Это запрещено? Мы на форуме и каждый может вступить в дискуссию с кем захочет, и чье мнение он сочтет необходимым прокомментировать. Если вам это почему-то неприятно и вы хотите этого избежать, то можно написать человеку в личку.

[Земляника]

Если окажется, что больше меня, я вдвойне удивлюсь подобному незнанию местных традиций. Как минимум.

Зачем себя так ограничивать? Удивляетесь втройне, можете перейти на степень 2го и высшего порядков. Не стесняйтесь.
А заодно приведите примеры, где я утверждала, что мотивационные письма во Франции не нужны.

Посмотреть сообщениеЗемляника пишет:
Мне приятно, что Вы снова задаете мне вопросы
...
Это запрещено? Мы на форуме и каждый может вступить в дискуссию с кем захочет, и чье мнение он сочтет необходимым прокомментировать. Если вам это почему-то неприятно и вы хотите этого избежать, то можно написать человеку в личку.

Мне таки приятно, что Вы снова задаете мне вопросы

[DRVA]

Да нужны они, нужны. Я же вам еще в первом посте ответила. Просто, никто особо не тратит времени для их написания, как правило адаптируют под себя первый абзац, а дальше идет copié-collé. Хотя, конечно сейчас найдутся те кто скажет что всю жизнь их пишет сам без подсмотра в гугл. Чтож, сколько людей столько и мнений. Я бы лично не отправила бы ни одного своего CV без сопровождения мот. письма.

[hiitola]

Да нужны они, нужны. Я же вам еще в первом посте ответила. Просто, никто особо не тратит времени для их написания, как правило адаптируют под себя первый абзац, а дальше идет цопиé-цоллé. Хотя, конечно сейчас найдутся те кто скажет что всю жизнь их пишет сам без подсмотра в гугл. Чтож, сколько людей столько и мнений. Я бы лично не отправила бы ни одного своего ЦВ без сопровождения мот. письма.

Чтобы написать мот.писмо, нужно быть как минимум.. мотивированным.
Иначе неизбежно <opié-collé, google, etc..>.
Я сам страдал всем етим, так как когда ищешь первую/вторую работу, то сложно обяснить что мне просто нужна работа. Все это видно и невооруженным глазом при прочтении.
Я так скромно предполагаю что 80-90% мот.писем - туфта. Я даже имею смелость предполагать что <rh> вызывает людей не ис ходя из их содержания, а потому что эго заинтересовал либо <cv>, в котором тоже можно многое сказать, либо возможный (или скрытый) потенциал кандидата, который никак кроме конкретного собеседования не проявится.

[Земляника]

Да нужны они, нужны. Я же вам еще в первом посте ответила. Просто, никто особо не тратит времени для их написания, как правило адаптируют под себя первый абзац, а дальше идет copié-collé.

Ну да. И Вы мне ответили. И я Вам ответила. И разногласий по основному вопросу у нас не было. Единственное, с чем можно поспорить (при желании), это со словом - никто. Мы не знаем, кто и как пишет эти письма.

Я даже имею смелость предполагать что <rh> вызывает людей не исходя из их содержания, а потому что его заинтересовал либо <cv>, в котором тоже можно многое сказать, либо возможный (или скрытый) потенциал кандидата, который никак кроме конкретного собеседования не проявится.

Именно эту свою мысль я пытаюсь "отстоять", поэтому соглашусь с Вами.
И ничего личного. Всего лишь мое частное мнение.

[Ксения15]

Добрый день.
Интересно есть ли на форуме кто-то кто переехал из Америки во Францию?

Я живу в штатах, здесь хорошая работа но собираюсь замуж за француза и переезжать. Конечно страшно немного начинать все сначала, учить новый язык, поиск работы, привыкать к другой культуре и менталитету...

[Morra]

Добрый день.
Интересно есть ли на форуме кто-то кто переехал из Америки во Францию?

Я живу в штатах, здесь хорошая работа но собираюсь замуж за француза и переезжать. Конечно страшно немного начинать все сначала, учить новый язык, поиск работы, привыкать к другой культуре и менталитету...

Будет трудно, будьте к этому готовы.

[Venecija]

Ксения15, Ну,да,трудно,конечно,но Вы справитесь,думаю,что Америка Вам в помощь...,недоумевать много будете,многому удивляться...

[Silky]

Добрый день.
Интересно есть ли на форуме кто-то кто переехал из Америки во Францию?

Я живу в штатах, здесь хорошая работа но собираюсь замуж за француза и переезжать. Конечно страшно немного начинать все сначала, учить новый язык, поиск работы, привыкать к другой культуре и менталитету...

А он к Вам перехать не может?

[Ксения15]

Ну то, что трудно будет это я не сомневаюсь. Уже проходила это при переезде в Америку. Но мне кажется, здесь попроще с работой было.

Venezia, А в чем может быть плюс Америки? Понятно знания английского это плюс, а разве отношения к тем у кого русский паспорт или американский разное?

Silky, нет его переезд сюда невозможен. И вообще я думаю что для семьи Европа более благоприятна чем Америка.

[Small_birdie]

Понятно знания английского это плюс, а разве отношения к тем у кого русский паспорт или американский разное?

Во Франции-то с американским паспортом и с английским свободным явно проще, чем с русским паспортом и русским свободным. В смысле работы.

[Venecija]

Ксения15, ну,я-то в Америке не жила,плюсов не знаю,смотря,что Вы ждёте от этого переезда и в какой город сюда поедете,на что настроились,менталитет у французов и американцев совершенно разный(и это ещё мягко сказано ),у меня лично,паспорт ЕС,не помню,за 7 лет кто и когда у меня его смотрел,может 2-3 раза.
Я думаю,самое главное -это Ваш муж,как твёрдо он стоит на ногах и Ваша Любовь к нему,это ключи от всех дверей. Удачи Вам !

[Stroka]

Добрый день.
Интересно есть ли на форуме кто-то кто переехал из Америки во Францию?

я переезжала в свое время из Америки во Францию. Для меня тогда Франция (и вообще Европа) была отдушиной, потому что Америку я возненавидела, настолько чужой для меня оказалась эта страна. Но! У меня были совсем другие обстоятельства - у меня там не предполагалось работы (т.е. ограниченная соц.активность по сравнению с тем, к чему я привыкла изначально), и это была первая страна за границей, куда я приехала жить (кардинально жизнь поменяв), а не в качестве туриста.
Вообще, для каждого человека есть очень много составляющих факторов для легкости или трудности адаптации в какой-то стране. Что подходит одному может быть отторжением для другого.
Мне кажется, что по организации городов (инфраструктура, архитектура) и поведению людей, нам, русскоговорящим, ближе и понятнее Европа. А вот с точки зрения трудоустройства всё проще в Америке (при условии наличия документов) - там нет таких барьеров "кастовости", стереотипов и такой безработицы, как в Европе.
Все еще сильно будет зависеть от Вашего француза, насколько он Вам поможет безболезненно влиться во французское общество (введет в свой круг семьи, друзей, объяснит как ищут работу-учебу, в каких ситуациях как себя люди ведут и т.д.) и от Вашей гибкости психологической.

[Daria_microb]

и это была первая страна за границей, куда я приехала жить

скажите, а ято важно : первая или не первая? я имею в виду, проще ли, на ваш взгляд, проходит адаптация в новом месте, когда один переезд уже за плечами? или все дело в других факторах?

[Stroka]

скажите, а ято важно : первая или не первая? я имею в виду, проще ли, на ваш взгляд, проходит адаптация в новом месте, когда один переезд уже за плечами?

да, конечно проще и важно. Потому что приобретаешь первый опыт, который помогает впоследствии применять какие-то вещи, лучше все спланировать, не питать иллюзий, быть практичнее, а не воспринимать всё на голых эмоциях.