Проблемы с куплей-продажей или их отсутствие

[mariachon]

А так и есть .... здесь только на меня шишками бросают , одна я виновата, у меня тоже деньги с небе не падают и я тоже мама одна с 2 детьми.
То есть получается , что на форуме завтра я отослала кому то посылку и она не пришла ,я могу возратить 50 процентов стоимости всей покупки.
Я понимаю вы знакомые Оли, но если бы у вас была схожая ситуация, вы бы сейчас так говорили , были бы вы согласны с этим?
Конечно нет....
Каждый из нас старается покупать на форуме , что было дешевле. Я понимаю это не частные распродажи ... поверьте там у меня не было таких проблем.

[Marina_T]

mariachon, ну что Вы, не нападаем мы, а стараемся рассудить по справедливости. Я знаю Ольгу по форуму так же как и Вас

[Elena L.]

Можно я тоже выскажу мнение о проблеме между Mariachon и Cruella?
У меня сложилась такая же ситуация, совсем недавно, но с продажей через Leboncoin.
Я имела глупость отправить одной даме вещь минимаксом. Сами понимаете, ни доказать, ни отследить это нельзя. Конверт теряется. И уже через 5 дней после отправки, эта дама начинает меня атаковать звонками/мэйлами из которых следует, что она наичестнейшая мать семейства, а я гадкая обманщица. На десятый день я вернула ей деньги (цена вопроса была 40 евро). Не знаю, получила ли она наконец-то этот конверт или нет. Честно, даже знать не хочу. Могу сказать одно, для меня это было уроком, а она... Если она поступила нечестно, пусть это останется на ее совести.
Каждый принимает решение в соответствии со своими нравственными принципами. Мне даже в голову не пришло предлагать делить расходы... Или просто взять, пардон, и послать эту мадам... Дура я, наверное, но меня так воспитали. Хотя эти 40 евро для меня тоже очень даже приличная сумма.
Подобного вида продажа - это авантюра для всех участников, и я считаю, в первую очередь, для продавца, который должен понимать во что ввязывается.
Вставать на чье-то место, как тут кто-то посоветовал выше, глупо. Все так говорят пока их конкретно проблема не коснется. А как только коснется - каждый за себя и до конца отстаивает свои интересы.
Хочу пожелать Mariachon и Cruella, чтобы посылка наконец-то нашлась, и проблема разрешилась.

[svets]

Я имела глупость отправить одной даме вещь минимаксом. Сами понимаете, ни доказать, ни отследить это нельзя. Конверт теряется. И уже через 5 дней после отправки, эта дама начинает меня атаковать звонками/мэйлами из которых следует, что она наичестнейшая мать семейства, а я гадкая обманщица. На десятый день я вернула ей деньги (цена вопроса была 40 евро). Не знаю, получила ли она наконец-то этот конверт или нет. Честно, даже знать не хочу. Могу сказать одно, для меня это было уроком, а она... Если она поступила нечестно, пусть это останется на ее совести.
Каждый принимает решение в соответствии со своими нравственными принципами.

Когда я продаю на бонкуане, то предлагая опции отправки, всегда указываю с отслеживанием или без. Таким образом покупатель знает, на что идет. И я теперь всегда оплачиваю стоимость минимакса через автомат; т.к. он выдает билетик. Да, на билетике кроме места отправки, веса и времени отправки ничего нет, но это лучше, чем ничего. Я билетик фотографирую и отправляю покупателю вместе с сообщением, что пакет ушел.


На форуме нужно теперь вместе с ценой указывать условия поставки по incoterm 2010
Буду писать FCA (FCA : Le vendeur a rempli son obligation de livraison quand il a remis la marchandise au transporteur désigné par l'acheteur au point convenu. L'acheteur choisit le mode de transport et le transporteur. L'acheteur paye le transport principal. Le transfert des frais et risques intervient au moment où le transporteur prend en charge la marchandise.)

[alfi]

а неработающая мама пятерых детей.

Кстати, наличие детей тут вообще не при чем

+1

Все так говорят пока их конкретно проблема не коснется. А как только коснется - каждый за себя и до конца отстаивает свои интересы.

+1

[Daffy]

Я имела глупость отправить одной даме вещь минимаксом.
Каждый принимает решение в соответствии со своими нравственными принципами. Мне даже в голову не пришло предлагать делить расходы... Или просто взять, пардон, и послать эту мадам... Дура я, наверное, но меня так воспитали. Хотя эти 40 евро для меня тоже очень даже приличная сумма.
Подобного вида продажа - это авантюра для всех участников, и я считаю, в первую очередь, для продавца, который должен понимать во что ввязывается..

МиниМаксом возвращают определенную сумму от потери конверта.
Совершенно согласна, что все зависит от воспитания и нравственности. Мне одна дама выслала посылку и она потерялась. Ни денег, ни посылки, и уж тем более частичного возврата, я больше не увидела.
Продавец послал меня далеко и на долго. Объяснив тем, что она все отправила. Хотя, в последствии я увидела, что она тоже не получила посылку через форум. И даже сообщала об этом в этой теме. Однако, продавец, ей все вернула. Вижу, что вещи продаются повторно.
Для меня это тоже был хороший урок.

[hanza]

Мдя, неприятная ситуэшн... Долго думала, как бы сама поступила как продавец и как покупатель
Продавец:
Если бы купила вещь новую, скажем, с шоурума, но не подошла мне и я перепродала - то офигенски было бы обидно...НЕ знаю, даже, как бы предложила разрулить ситуацию
Если бы вещи были куплены и ношены мною, то есть, я как бы уже получила удовольствие от них - то посчитала бы, что просто подарила их,вернула бы деньги покупателю
Покупатель:
знаю риски, когда покупаю у частного лица( это не магазин с прибылью) - может не подойти, не понравиться, потеряться и бог знает еще что. По этой причине не покупаю дорогие вещи ни с бонкуа, ни с форума. Морально готова ко всему))))Психовала бы( но не на продавца), конечно, но на полсуммы согласилась бы (если ЧО, я сирота, тоже мама 3 детей и не работаю и так далее, все жалостливое.....)
Пы Сы в этой ситуации не знаю ни покупателя, ни продавца лично.Но Круэлла вызывает полное доверие, ибо... Ибо. Очень жаль обеих девушек, но отнеситесь к этому менее серьезно. В жизни бывают потери гараздо большие. С наступающими праздниками и чтоб ни у кого ничего не терялось, а только находилось

[Zvetok]

Мне тоже уроком эта ситуация. Теперь доставку буду обговаривать более подробно и все риски тоже!
КУЗЯ, вы были бы правы, если б речь шла о магазине. Там все риски включены в стоимость уже). Но вот продаю я ношенное мной (или даже не ношенное!) платье за 5 евро, за которое я реально заплатила 25. Мне для этого нужно его погладить, сделать фотографии, уменьшить и разместить на форуме, описать, потом еще отвечать на вопросы интересующихся, а то и делать дополнительные фото и размещать по новой. Потом идти в банк положить чек, паковать посылку, нести ее на почту и сидеть и ждать ответа от покупателя, потому что вдруг не дойдет??? И все это ради того чтобы заработать 5 евро . Да проще в КК отнести! Просто жалко бывает, покупаешь вещи с любовью, выбираешь, хочется чтобы они радость принесли кому-то еще и эту радость почувствовать! Для меня как бальзам на душу когда покупатель пишет, что ему все подошло и понравилось и расстраиваюсь если размер не подошёл .
Если человек покупает на форуме, то однозначно он понимает риски и доверяет полностью продавцу и это тоже подразумевает, что в случае возмещения расходов от потери покупки службой доставки продавец не заныкает деньги себе, а возместит потери покупателя тоже!

У меня была одна показательная история! Форумчанка купила у меня вещь за 3 или 4 евро, уже не помню. И вещь спокойно помещалась в минимакс, но форумчанка, понимая все риски, оплатила мне на Пей пал как продавцу (то есть я комиссию платила) и просила выслать другим конвертом с гарантий, я вот не очень понимаю в этих почтовых делах . И она мне все эти расходы оплатила! А я не разобралась и в спешке отослала ей все минимаксом. Посылку она получила, но выразила претензии в связи с пересылкой. И тут дошло до меня! И конечно я все эти неиспользованные мной, но оплаченные ей расходы возместила. И до сих пор виноватой себя чувствую! А если покупатель просит послать подешевле, без гарантий, то какие могут быть ко мне притензии?
cruella, действительно спокойствие - это самое главное и за это любые деньги отдашь
mariachon, сочувствую вам, надеюсь вы больше не попадете в такую ситуацию.

[КУЗЯ]

Но вот продаю я ношенное мной (или даже не ношенное!) платье за 5 евро, за которое я реально заплатила 25. Мне для этого нужно его погладить, сделать фотографии, уменьшить и разместить на форуме, описать, потом еще отвечать на вопросы интересующихся, а то и делать дополнительные фото и размещать по новой. Потом идти в банк положить чек, паковать посылку, нести ее на почту и сидеть и ждать ответа от покупателя, потому что вдруг не дойдет??? И все это ради того чтобы заработать 5 евро . Да проще в КК отнести! Просто жалко бывает, покупаешь вещи с любовью, выбираешь, хочется чтобы они радость принесли кому-то еще и эту радость почувствовать.

Это Ваши проблемы. Никто под дулом автомата это делать не заставляет? Ни морально, ни этически покупатель к этому не имеет отношения

[Zvetok]

Хорошо, пусть это мои проблемы
Но покупатель тоже не под дулом пистолеты выбирает вещи и не под дулом пистолета выбирает какая доставка для него наиболее приемлема!
Выбрал доставку подешевле, имей ввиду риски!
Я теперь тоже предупреждать покупателей буду, спасибо опыту других форумчан... Я несу ответственность и буду разбираться с почтой и искать концы только посылок, которые отправлены под роспись со страховкой. Если покупатель хочет дешевле, то пусть рискует без меня или покупает в магазине вещи.

[КУЗЯ]

Хорошо, пусть это мои проблемы
Но покупатель тоже не под дулом пистолеты выбирает вещи и не под дулом пистолета выбирает какая доставка для него наиболее приемлема!
Выбрал доставку подешевле, имей ввиду риски.

Повторюсь еще раз на всякий случай. Покупатель не имеет к этому отношение ни с моральной, ни с этической стороны. Не взирая на то, выберет ли он дорогую скоростную доставку ( у меня умудрились потерять однажды), или Вы, как продавец, собственноручно предложите доставку за Ваш счет ( опять таки не редкость). У всех транспортировщиков по идее обязанность - доставить. А их ценовые образования скаладываются разными способами.

[cruella]

[QUOTE=КУЗЯ;1060728487]
Повторюсь еще раз на всякий случай. Покупатель не имеет к этому отношение ни с моральной, ни с этической стороны. Не взирая на то, выберет ли он дорогую скоростную доставку ( у меня умудрились потерять однажды), или Вы, как продавец, собственноручно предложите доставку за Ваш счет ( опять таки не редкость). У всех транспортировщиков по идее обязанность - доставить. А их ценовые образования скаладываются разными способами.[/QUOTE]

У транспортировщиков- согласна на 100%
Не у продавцов и покупателей

А вот например порча посылки и получение товара в не подлежащем носке виде ( очень сомневаюсь , но вдруг может случится такое)
По вашей логике тоже продавец должен возместить стоимость покупки?
Да, я понимаю, вы скажете что транспортировщик должен возместить ущерб в данном случае,
Ну а если ничего нельзя добиться от транспортировщика?
Платит опять продавец?
Этак я пошлю три- четыре посылки и они по теряются ( теоретически) так мне что кредит в банке потом брать на погашение?( утрирую)
Пс то что мы имеем на руках номер отслеживания ( мондиаль) ничем нам пока не помогло
Номер есть, посылки нет

[blanca94]

Это Ваши проблемы. Никто под дулом автомата это делать не заставляет? Ни морально, ни этически покупатель к этому не имеет отношения

Кузя - полностью согласна.
Цветок - не в обиду, но слегка лицемерно выглядит. Хотите осчастливить - так и снесите в КК. А покуда вы продаете не стоит говорить о том что ваша цель - осчастливить когото там незнакомого. Цель - убить своих двух зайцев - поиметь хоть чтото (5€ это лучше чем ничего, к тому же ставя цену в 5€ делают это потому что за 10 просто никто не купит) и разгрузить свой гардероб от ненужного. Тем более что когда посмотришь объявления некоторых (не вас имею ввиду но есть такие) то засомневаешься вообще о частном ли лице идет речь или скорее об индивидуальном предпринимательстве. Объемы поражают.
А по поводу самого инцидента - я считаю (сейчас уж слава богу разобрались, но тем не менее) такие вещи надо всеже обговаривать на берегу. При этом ессно есть риск что покупатель вообще откажется и вы так и будите сидеть с вашим платьем за 5€ до второго пришествия (неочень приятно иметь дело с продавцом который заранее снимает с себя всякую ответственность, а платить пересылку которая раза в 2-3 превышает стоимость вещи тоже едвали кто захочет).

[alfi]

Тем более что когда посмотришь объявления некоторых (не вас имею ввиду но есть такие) то засомневаешься вообще о частном ли лице идет речь или скорее об индивидуальном предпринимательстве. Объемы поражают.

[Zvetok]

blanca94, я не обижаюсь, любое мнение имеет место быть))). Но объясню, когда вещь у меня не продается долго, то я или сбавляю цену, или отдаю ее бесплатно или действительно несу в КК. Я не могу сказать, что моя цель осчастливить кого-то. Моя цель разгрузить гардероб, но если к этому еще и прилагается чье-то удовольствие, то это мне тоже очень приятно! А если к этому добавится еще и "поиметь хоть что-то" то еще лучше, потому что иначе нет смысла тратить время на все фото, описания и хождения по почтам, проще сразу в КК. Кстати посылка со страховкой стоит вовсе не дорого!
Все что продается в моей теме продастся или отдастся в любом случае. И да, я не могу нести ответственность за почту. Я предпочитаю сделать максимум для того чтобы предупредить любые проблемы, чем потом их разгребать.
Лучше ничего не продавать, чем зависать в этой теме и выяснять отношения(((.
Кузя, значит у нас с вами разные представления кто что должен, так бывает... Ну что ж значит каждый останется при своем мнении).

[blanca94]

blanca94, я не обижаюсь, любое мнение имеет место быть))). Но объясню, когда вещь у меня не продается долго, то я или сбавляю цену, или отдаю ее бесплатно или действительно несу в КК. Я не могу сказать, что моя цель осчастливить кого-то. Моя цель разгрузить гардероб, но если к этому еще и прилагается чье-то удовольствие, то это мне тоже очень приятно! А если к этому добавится еще и "поиметь хоть что-то" то еще лучше, потому что иначе нет смысла тратить время на все фото, описания и хождения по почтам, проще сразу в КК. Кстати посылка со страховкой стоит вовсе не дорого!
Все что продается в моей теме продастся или отдастся в любом случае. И да, я не могу нести ответственность за почту. Я предпочитаю сделать максимум для того чтобы предупредить любые проблемы, чем потом их разгребать.
Лучше ничего не продавать, чем зависать в этой теме и выяснять отношения(((.
Кузя, значит у нас с вами разные представления кто что должен, так бывает... Ну что ж значит каждый останется при своем мнении).

Вот теперь я с вами полностью согласна.
Я сама что то продаю крайне редко. Но если продаю то с пересылкой вообще не связываюсь. ТОЛЬКО из рук в руки. И как раз по этой причине. Почитала и поняла что оно мне не надо ни за какие коврижки. Мне проще доехать (даже далеко) встретиться но быть спокойной что все отдано и все подошло. Потому как если постфактум выяснится что кому то что то не так, винить себя мне будет не в чем, но будет тем не менее неприятно так как я как и вы тоже стараюсь сделать приятное (понятно что это не основная цель, но тем не менее).

[Eva.M]

Очень жаль, что так плохо в этом году стала работать почта и МР
Очень много было уже расписано в этой теме, не буду повторяться (мой ответ схож с Karolechka)
Жаль обе стороны, ведь потери с обеих сторон. Желаю скорейшего решения этой проблемы.
Cruella Оля очень хороший продавец, покупала немного, но новых/почти новой вещи и не очень дешевых... Все дошло, к счастью... Но вот куртка в последний раз немного не подошла, ее вины не было...
Я эту куртку сразу же продала одной форумчанке со Страсбурга, Юле! Все довольны!
Оля, спасибо тебе! Ты очень хороший человек, мы правда не виделись в реале.
Все пройдет и это тоже. Я бы постаралась решить все по-дружески, тем более с таким замечательным продавцом.
Самое главное это здоровье и счастье близких!!! А остальное мелочи жизни!

[Zvetok]

mariachon, вы однозначно ни в чем не виноваты и шишками в вас не бросают!!! Как и Оля не виновата, она же все сделала как вы договаривались! Просто ситуация такая сложилась(((. Если что, то я не знакомая Оли и никогда у нее не покупала, но вы сами смотрите сколько всего она продает и без проблем. Вы сами как считаете, что Оля получила деньги, послала вам вещь, и теперь еще и деньги должна вам послать в 100% объеме? Это справедливо? Ну в чем ее вина? Кстати, наличие детей тут вообще не при чем, хоть и вам обеим есть чем гордиться!

[Klassnaia]

mariachon, я не подруга Ольги, и как писала выше, сама однажды оказалась в Ваей ситуации.Но решение о способе пересылки принимала я, что ж и ответственность за это надо было нести самой. Так что Вы не обижайтесь на форумчанок, со стороны говорят виднее...

[Музыка]

mariachon, у меня в прошлом году как раз в период рождества аж 2е посылки больше месяца шли, одна от меня, другая ко мне. Я даже не искала, спокойно ждала, все дошло.

[Campanule]

Я понимаю вы знакомые Оли, но если бы у вас была схожая ситуация, вы бы сейчас так говорили , были бы вы согласны с этим?
Конечно нет....

Я не знакомая cruella, но один раз тоже оказалась в подобной ситуации. Посылка Колиссимо к покупателю не дошла - я запросила возмещение. Оно и на половину не покрывало стоимость вещи. Покупатель собирался довольствоваться этим возмещением Колиссимо, вернуть свой чек не требовал. Я предожила разделить оставшуюся невозмещенной сумму на двоих и обналичила чек. В общем-то Круэлла Вам предложила то же самое. Будет справедливо разделить убытки и возмещение МР, если таковое будет, пополам. В практике же продажи продавец (частное лицо) не несет ответственности за почтовые потери и все риски берет на себя покупатель.

[Latte]

Неприятная, конечно, ситуация и понятно, что нет тут вины ни продавца, ни покупателя.
Это вина почтовой службы, с ней и надо разбираться.
Продавец пишет жалобу, звонит в эту службу, может оставить негативный отзыв об этом сервисе в интернете. Что еще он может сделать? Если покупатель подключается, то еще лучше.
Я согласна со всеми, кто написал про риски и ответственность за способ пересылки.

Zvetok

если вы не уверены в продавце, то не покупайте у него, если не уверены в качестве пересылки, то платите дополнительно "под роспись" и страховку

Музыка

Посылку она вам отправила, то что ее не доставили, не ее вина

Marina_T

со страховкой или без.
Если покупатель сам решил сэкономить на пересылке- то какой спрос с продавца, не он же потерял посылку

Marina_T

если бы продавец заранее предлагал мне отправку со страховкой, а я отказалась-то и претензий к продавцу бы не стала предъявлять естественно

.
Klassnaia

однажды оказалась в Вашей ситуации.Но решение о способе пересылки принимала я, что ж и ответственность за это надо было нести самой.

novice2000

вопрос следующий: готова ли я сэкономить на отправке и потерять посылку? Если да, то в случае потери посылки ответственность только моя

maribija

ни один способ доставки не будет 100% надежным

Если хочется, чтобы ответственность взял на себя кто-то извне, то надо покупать в магазине или на специализированных сайтах-интерфейсах

hanza

знаю риски, когда покупаю у частного лица( это не магазин с прибылью) - может не подойти, не понравиться, потеряться и бог знает еще что.

Campanule

В практике же продажи продавец (частное лицо) не несет ответственности за почтовые потери и все риски берет на себя покупатель.

Small_birdie

Всё, что дороже 20 евро, пересылаю (и получаю) colissimo.
Всё, что дешевле, посылаю (и получаю) либо письмом, либо MondialRelay, в зависимости от толщины.
Готова заранее на потерю

Zvetok

Выбрал доставку подешевле, имей ввиду риски!

Если я покупаю что-то у кого-то на форуме и выбираю способ пересылки, то в случае утери посылки, у меня не будет претензий к продавцу, и уж тем более, я не буду требовать компенсации.
Компенсации можно попробовать добиться от почтовой службы и в случае, если эта компенсация будет получена, продавец вышлет ее покупателю.
Мне, как покупателю, неприятно будет остаться без денег и без посылки, но это не смертельно, все случается. Это был мой риск и моя ответственность!
Продавец тут не при чем! Он выполнил свои обязательства, отправил посылку!
Конечно, в случае задержки или потери, продавец разбирается с почтой, но это все, что он может сделать.

Просто покупателям надо быть готовым, что такая неприятность может произойти и принимать решение, какой способ доставки выбрать и, вообще, покупать или нет.
А продавцам хорошо бы заранее обговаривать условия продажи, возмещения убытков в случае потери, порчи посылки и т.д. и ответственности за это.
И да, договариваться лучше на берегу!