Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Tatius]

M I K A, не надо перечитывать 60 страниц. Прочитайте 1-й пост темы и это http://www.russianpost.ru/rp/servise...otification#p4, раз по почте хотите отправлять.

Нужны копии внутреннего российского паспорта и документа, подтверждающего право на постоянное проживание во Франции - французского паспорта (некоторые предпочитают подавать декларацию о получении гражданства, выберите что-то одно); в подтверждение того, что раньше вы не могли подать уведомление - копия загранпаспорта (страницы с фото и штампами о въезде-выезде); уведомление (говорят, что сейчас на почте достаточно одного экземпляра).

[M I K A]

Tatius, спасибо.
К сожалению не всегда информация на первой странице соответствует реалиям.
Поэтому и хотела уточнить, как говорится "из первых рук".
Дело в том, ранее писали, что закон не касается тех, кто не имеет прописки в России и стоит на ПМЖ.
Прописки у меня нет, листок убытия выписан конкретно на Францию, печать ПМЖ в паспорте, загран.паспорт меняла в консульстве.
Была абсолютно спокойна.
А теперь получается, что я нарушитель.
Закон вступил в законную силу 17 августа, а я находилась в России с 20 по 30 августа и не сообщила, т.к. была уверена, что мне это не нужно.

[M I K A]

Нужны копии внутреннего российского паспорта и документа, подтверждающего право на постоянное проживание во Франции - французского паспорта (некоторые предпочитают подавать декларацию о получении гражданства, выберите что-то одно); в подтверждение того, что раньше вы не могли подать уведомление - копия загранпаспорта (страницы с фото и штампами о въезде-выезде); уведомление (говорят, что сейчас на почте достаточно одного экземпляра).

Бланк уведомления о двойном гражданстве заполняется отправителем в 2-х экземплярах и передается для проверки оператору почтовой связи.

К уведомлению прилагаются:

- копия документа, удостоверяющего личность

- копия паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства или копия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Tatius, из Вашей ссылки скопировала. Ничего не говорится про страницы с штампами въездов-выездов. Может это по желанию, а не в обязательном порядке?

[Ptu]

M I K A, нет, вы не нарушитель, откуда вы это взяли?

[M I K A]

Ptu, вот один из абзацев Закона :
В случае отсутствия у гражданина либо у законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации.
То есть, даже если нет прописки и регистрации (временной), все равно надо подавать - по месту нахождения.

[Ptu]

M I K A, это не относится к тем, у кого есть постоянное место жительство в другой стране. Это относится к тем, кто живет в России без регисртации. Постоянно живет, но вот нету у него регистрации. Но есть гражданство иной страны.

[M I K A]

Ptu, спасибо за разъяснения.
Пожалуй, я все равно в следующий раз отправлю (на всякий случай), 500 рублей не стоят моих переживаний.

[Tatius]

Tatius, из Вашей ссылки скопировала. Ничего не говорится про страницы с штампами въездов-выездов. Может это по желанию, а не в обязательном порядке?

Это не обязательно, но желательно, если вы не хотите, чтобы вас оштрафовали за опоздание с уведомлением (хотя здесь писали, что в некоторых УФМС не смотрят на штампы въезда и штрафуют). Это устная рекомендация Казаковой.

Закон вступил в законную силу 17 августа, а я находилась в России с 20 по 30 августа и не сообщила, т.к. была уверена, что мне это не нужно.

А, ну раз так, то копия загранпаспорта вас от штрафа не убережет. Тогда не нужно.

M I K A, я бы на вашем месте подождала принятия поправок к закону. Вдруг там всё-таки что-то более внятное напишут, и вы на законных основаниях будете освобождены от обязанности уведомлять о втором гражданстве (я о том, что у вас нет прописки).

[svets]

Tatius, из Вашей ссылки скопировала. Ничего не говорится про страницы с штампами въездов-выездов. Может это по желанию, а не в обязательном порядке?

У меня на почте не приняли копию страниц со штампами, т.к. в списке не значится. В принципе, не имели право не принимать - мое ЦП, что хочу, то и вкладываю. Я уж было открыла рот, чтобы настоять, а потом махнула рукой. В инструкциях по этому поводу всё равно ничего нет.
Если мне пришлют квитанцию на штраф или потребуют объяснений - отправлю тогда им копию страницы со штампами.

[Maury]

Тоже отчитаюсь.
Сьездил в Россию и уведомил ФМЦ.
Пришел к закрытию. За 20 мин. В отделе ни одного посетителя.
Следуя советам с форума сделал сразу все возможные копии, включая копию страницы со штампом о пересечении границы... что очень пригодилось ибо сразу спросили почему опоздал. Показал отметку,отдал копию и все прошло.
На вопрос: Что делать с отрывным талоном ответили "Не знаем. Но лучше его хранить".
На вопрос: Нужен ли он при пересечении границы ответили: "Не знаем".
Вообщем, впечатление сложилось, что они знали столько же, сколько и я.
На обратном пути на границе никто никаких талонов не спрашивал.

[Lilac11]

Milana, Вам удалось разрешить эту ситуацию?

Санкт-Петербург : пришло письмо от УФМС с просьбой прийти на прием, так как подача уведомления после 04/10/14 "образует состав административного правонарушения". Я подавала в конце октября по почте, до этого последний выезд был 10 августа (т.е. формально после 4 августа, но на сайте УФМС тогда было написано, что прием уведомлений начнут с 17го, так что в августе уведомить не смогла). Копии страниц загранпаспорта с датами выездов и въездов были приложены.
Как действовать с ответом, пока не определилась...

[LADY6958]

А я позвонила в УФМС моего города, мне сказали как приедите в Россию, так и встанете на учет, никаких сроков мне не сказали. Вообщем уведомить по приезду и никакого штрафа не будет.

[Печкин]

У меня гражданство с 2006.В России не был с сентября 1992.
Никакого "ПМЖ" ни учета в консульстве.
Прописка в Москве.
Жизнь во Франции.
Сообщать о фр.гражданстве?

Да. Из-за прописки в Москве. Если бы ее не было, тогда не надо было бы.

[lipa1]

Да. Из-за прописки в Москве.

Прописка (регистрация) или ее отсутствие никакого значения не имеет! Имеет значение ФАКТ нахождения гражданина РФ за пределами России, так как в этом случае отсутствует возможность уведомить ФМС. (Да и ТАМ вы как бы граждане другого государства со всеми вытекающими,то есть ровнять вас по российским законам не логично ).

Как только въехал в РФ, всё - тут уже ты только гражданин РФ и никаких исключений, все равны перед законом. Есть Закон, и каждый ОБЯЗАН уведомить о втором (ином) гражданстве.
То есть то, что в Законе говорится о "постоянно проживающих в другом государстве" подразумевает, как показывает практика, именно ФАКТ ПОСТОЯННОГО НАХОЖДЕНИЯ за пределами России. Как только пересек границу, всё - факта нет и обязан уведомить.
Конечно, это говорит об уровне юридической грамотности тех, кто составлял и исполняет закон или, что скорее, об их изощренности)

[Печкин]

Нет, вы неправы.
Гражданин России, а) постоянно проживающий за границей, и б) не прописанный в России, не обязан никого уведомлять. Сто раз уже это обсуждали.

[piumosa]

Печкин, и да, и нет. Как раз сто раз уже обсуждали, что трактовки бывают самые разные, в зависимости от чиновника ФМС. Текст закона однозначного определения не дает. Поэтому у многих граждан логика примерно такая:
а) "Я выписан из России, стою на учете в консульстве во Франции, имею паспорт для постоянного проживания за рубежом. Соответственно, если когда-либо вдруг меня "поймает" ФМС и обвинит в сокрытии второго гражданства, то я знаю, как отстоять свою правоту в суде. Уведомлять не буду".
б) "Аналогичная ситуация, но раз есть вероятность, что меня признают нарушителем, не хочу рисковать и не хочу никаких судебных разбирательств. Предпочитаю уведомить".

[Печкин]

В случае а) не нужно даже стоять на учете в консульстве, это давно отменено.
У всех постоянно живущих за границей должен быть так называемый листок убытия, где синим по белому написано: гражданин такой-то выбыл из России с такого-то адреса в такую-то страну на постоянное жительство. Все. Это чрезвычайно важный документ, его нельзя терять ни а коем случае. С ним вы абсолютно спокойны. Как я понимаю, у большинства форумчан его нет, что может означать только одно: они не выписывались в России (хотя были обязаны это сделать при выезде на ПМЖ). Вот от этого у них сейчас и проблемы.

[ivoreus]

В случае а) не нужно даже стоять на учете в консульстве, это давно отменено.
У всех постоянно живущих за границей должен быть так называемый листок убытия, где синим по белому написано: гражданин такой-то выбыл из России с такого-то адреса в такую-то страну на постоянное жительство. Все. Это чрезвычайно важный документ, его нельзя терять ни а коем случае. С ним вы абсолютно спокойны. Как я понимаю, у большинства форумчан его нет, что может означать только одно: они не выписывались в России (хотя были обязаны это сделать при выезде на ПМЖ). Вот от этого у них сейчас и проблемы.

Ну во-первых обязанности выписываться при выезде на ПМЖ нет, только человек при этом не будет считаться выехавшим на ПМЖ с точки зрения России (а также Германии или Израиля - для переселенцев).
Во-вторых, консульский учет тоже достаточно важен, я знаю человека, которого прокуратура признала постоянно проживающим за границей и не подлежащим воинскому учету именно на основании штампа из консульства.
В-третьих, нет ни одного правового документа (кроме не основанного ни на чем разъяснения МИД на сайте), где бы говорилось что "Факт состояния на учете в РКЗУ (либо его отсутствии) не порождает для граждан никаких правовых последствий". Юридическая ценность этих слов не более чем ценность разъяснений Казаковой про возможность уведомления после въезда без штрафа.

[Maina]

Печкин, это точно, с листком убытия не нужно становиться на учет? А то так неохота тратить время опять на поездки в консульство...

[Печкин]

На учет не нужно (вернее, "можно не") становиться даже без листка убытия. Но тогда да, могут возникнуть вопросы при доказательстве вашего ПМЖ за границей.
Я бы сказал так: если у вас есть листок убытия И/ИЛИ вы стоите на консульском учете = вы постоянно живете за границей.

[Печкин]

Ну во-первых обязанности выписываться при выезде на ПМЖ нет

Есть. Даже при переезде внутри России на срок свыше 3 месяцев вы обязаны выписаться и прописаться на новом месте. А уж при отьезде за границу и подавно.

[Maina]

Печкин, ок, понятно.

[moslenka]

Есть. Даже при переезде внутри России на срок свыше 3 месяцев вы обязаны выписаться и прописаться на новом месте. А уж при отьезде за границу и подавно.

А если уехали и никому ничего? Чем грозит?

[piumosa]

moslenka, оффтопик.

[Соседка]

В случае а) не нужно даже стоять на учете в консульстве, это давно отменено.
У всех постоянно живущих за границей должен быть так называемый листок убытия, где синим по белому написано: гражданин такой-то выбыл из России с такого-то адреса в такую-то страну на постоянное жительство. Все. Это чрезвычайно важный документ, его нельзя терять ни а коем случае. С ним вы абсолютно спокойны. Как я понимаю, у большинства форумчан его нет, что может означать только одно: они не выписывались в России (хотя были обязаны это сделать при выезде на ПМЖ). Вот от этого у них сейчас и проблемы.

Учет не отменен, а изменилось его значение вступившим в силу 06 ноября 2011 года приказом МИД России №15114 от 17 августа 2011 года «Об утверждении Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации».
Я бы не была так категорична в отношении листка убытия. До ноября 2011 г. этот листок забирался при постановке на учет. Поэтому его никак нельзя ни потерять, ни уж тем более хранить, как ту справку, которую ФМС теперь выдает в обмен на уведомление. Отсюда ваш вывод о наличии или отсутствии проблем в связи с этим неправомерен.
Ну, и напоследок. По закону МИД от ноября 2011 г. НИКАКИХ штампов в загранпаспорте при постановке на учет не ставится.

[elfine]

Ну, и напоследок. По закону МИД от ноября 2011 г. НИКАКИХ штампов в загранпаспорте при постановке на учет не ставится.

Разве на это прямым текстом есть запрет в Указе? Может, скорее в Указе не упомянута необходимость ставить такой штамп, что равняется разрешению больше его не ставить. Действительно, в первое время после выхода указа штамп никому не ставили, выдавали вместо него справку. Сейчас, как показывает практика и неоднократные свидетельства на форуме, консульство опять ставит этот штамп "ПМЖ" при постановке на учёт людей, выписанных для проживания за границей с листком убытия.

[ivoreus]

Сейчас, как показывает практика и неоднократные свидетельства на форуме, консульство опять ставит этот штамп "ПМЖ" при постановке на учёт людей, выписанных для проживания за границей с листком убытия.

Не всякое консульство, кстати, в Германии у людей по-прежнему проблемы и с получением штампа, и с получением адекватной справки (без приписки "постоянное проживание подтверждать не уполномочены").

[ivoreus]

Есть. Даже при переезде внутри России на срок свыше 3 месяцев вы обязаны выписаться и прописаться на новом месте. А уж при отьезде за границу и подавно.

Нету такого требования, закон обязывает регистрироваться при смене места жительства в пределах РФ, при этом можно сохранять место жительства в одном месте, а место пребывания годами - в другом.

[elfine]

Не всякое консульство, кстати, в Германии у людей по-прежнему проблемы и с получением штампа, и с получением адекватной справки (без приписки "постоянное проживание подтверждать не уполномочены").

Вполне возможно. Здесь на форуме отмечался человек из Канады, и, если ему верить, там штампы ставить никогда не прекращали и ставят до сих пор. Я просто о том, что штампы были "упразднены", их необходимость их проставления больше нигде не фигурирует, но не запрещены.

[Соседка]

Разве на это прямым текстом есть запрет в Указе?

Я, по-моему, нигде не писала, что это именно запрещено. Такой штамп просто не ставится. Ни возобновлялось проставление этого штампа. У меня он сначала имелся в паспорте. Теперь нет.