Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 08.10.2014, 17:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеBreau пишет:
А еще в России полно дешевых и при этом эффективных лекарств.
Только если речь заходит о действенных лекарствах в случаях серьезных заболеваний (рак молочной железы, лекарство надо принимать в течение 3-5 лет после операции), то сами врачи говорят "ни в коем случае не покупайте лекарство просто в аптеке, смотрите на то, где расфасовано; если в России, то это подделка, никакого эффекта не будет, если за рубежом - можно покупать, только и цена отличается. А еще лучше, если вам смогут купить лекарство за границей"... Фарингосепт в России есть, стоит недорого, но так ли он необходим и действительно ли его нельзя заменить гомеопатическими средствами здесь?
irinane вне форумов  
  #2
Старое 08.10.2014, 17:43
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.08.2013
Откуда: IDF
Сообщения: 343
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Только если речь заходит о действенных лекарствах в случаях серьезных заболеваний (рак молочной железы, лекарство надо принимать в течение 3-5 лет после операции), то сами врачи говорят "ни в коем случае не покупайте лекарство просто в аптеке, смотрите на то, где расфасовано; если в России, то это подделка, никакого эффекта не будет, если за рубежом - можно покупать, только и цена отличается. А еще лучше, если вам смогут купить лекарство за границей"... Фарингосепт в России есть, стоит недорого, но так ли он необходим и действительно ли его нельзя заменить гомеопатическими средствами здесь?
Irinane,
Azzaz,
Ну зачем же все передергивать? Ну не писал я ничего про лекарства от рака и не утверждал,что все лекарства в России хороши и дешевы.
Я писал НЕКОТОРЫЕ ЛЕКАРСТВА и т д .Люди не только раком болееют,некоторые насморком,я вот,например иногда этим болею
Breau вне форумов  
  #3
Старое 08.10.2014, 20:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеBreau пишет:
Ну зачем же все передергивать?
Речь не идет о передергивании, речь об уровне аргументации: ну, не уравновешиваются у меня весы, когда на одной чаше аргумент "в России есть дешевые простые лекарства", а на другой "в России в случае рака у вас могут быть проблемы с получением качественных лекарств".
И во Франции лекарства, купленные в аптеке по рецепту врача в случае того же рака (иногда это специальная аптека при больнице, в другой аптеке не продают), позволяют выздороветь и вести нормальную жизнь, в России - не всегда, и даже наоборот.

IrinaS, родственники, связанные с медициной и с соцстрахом, никаких подобных страшилок не рассказывают (аптекари тоже могут быть не рады продавать génériques). Какое лекарство во Франции таково, что не отследить технологию и состав, по словам вашего знакомого аптекаря?
irinane вне форумов  
  #4
Старое 08.10.2014, 21:20
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
аптекари тоже могут быть не рады продавать гéнéриqуес)
рады-рады, они на них около 43% прибыли имеют, в отличие от оригинальных препаратов. Совсем недавно очень подробно,с цифрами, был репортаж по ТВ.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #5
Старое 08.10.2014, 21:35
Мэтр
 
Аватара для Alex29ru
 
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
рады-рады, они на них около 43% прибыли имеют
En 2013 en France, les génériques représentent près de 15% du marché en valeur et plus de 30% en quantité.
Вот ссылочка.
__________________
"No amount of evidence will persuade an idiot." - Mark Twain
Alex29ru вне форумов  
  #6
Старое 08.10.2014, 21:38
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Alex29ru, за ссылочку спасибо, но я и своим(и не только) глазам и ушам верю. Не помню по какому из центральных каналов был репортаж на прошлой неделе об аптеках, прибыли. Как раз тогдa,когда они бастовать надумали.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #7
Старое 09.10.2014, 00:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.553
Iryna13, я Вам верю. Во Франции тоже мухлевать любят.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #8
Старое 09.10.2014, 06:57
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеAlex29ru пишет:
En 2013 en France, les génériques représentent près de 15% du marché en valeur et plus de 30% en quantité.
Вот ссылочка.
В Вашей цитате говорится, что доля рынка ( всего рынка лекарств во Франции) аналогами оригинальных лекарств (женерик) представлена 15% по стоимости и 30% по количеству. Ничего общего с тем, что говорила iryna13 о проценте прибыли.
И что Вы в очередной раз хотели сказать в теме о России Вашей ссылкой о потреблении лекарств во Франции - не понятно.
Stroka вне форумов  
  #9
Старое 09.10.2014, 07:33
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.08.2013
Откуда: IDF
Сообщения: 343
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Речь не идет о передергивании, речь об уровне аргументации: ну, не уравновешиваются у меня весы, когда на одной чаше аргумент "в России есть дешевые простые лекарства", а на другой "в России в случае рака у вас могут быть проблемы с получением качественных лекарств".
И во Франции лекарства, купленные в аптеке по рецепту врача в случае того же рака (иногда это специальная аптека при больнице, в другой аптеке не продают), позволяют выздороветь и вести нормальную жизнь, в России - не всегда, и даже наоборот.

?
Понятно. Аргумент из серии " в огороде бузина, а в Киеве дядька ".... В России, кстати,тоже полно аптек при больницах и мед учреждениях и продаются импортные лекарства на любой вкус. И подделывают вовсе не те лекарства о которых Вы пишете, а лекарства массового спроса, всем известные по рекламе. Да и то это явление сейчас редчайшее, относится к периоду 90х и чуть чуть начала 00х.
Да, кстати, медведи по улицам Москвы уже тоже не бродят...
Breau вне форумов  
  #10
Старое 09.10.2014, 11:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеBreau пишет:
И подделывают вовсе не те лекарства о которых Вы пишете, а лекарства массового спроса, всем известные по рекламе. Да и то это явление сейчас редчайшее, относится к периоду 90х и чуть чуть начала 00х.
Т.е. все то, что говорил полтора месяца назад врач-онколог моей тете (не в деревне тьма-таракань) - это большой обман, истинную картину знаете только вы...
irinane вне форумов  
  #11
Старое 09.10.2014, 11:25
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.08.2013
Откуда: IDF
Сообщения: 343
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Т.е. все то, что говорил полтора месяца назад врач-онколог моей тете (не в деревне тьма-таракань) - это большой обман, истинную картину знаете только вы...
Не-е-т,истину знаете только Вы и Господь Бог,а мы,грешные,обсуждаем тут РЕАЛЬНОСТЬ.
Тмутаракань(или Тьмутаракань) пишется в одно слово и это не деревня,а бывшее название юга России.
Видимо уровень знаний врача соответствует уровню знаний пациентов
Breau вне форумов  
  #12
Старое 09.10.2014, 11:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.553
Breau, не грубите! В России полно поддельных лекарств. Это известный факт. Когда это лекарство от насморка, то он и так сам пройдет. Но когда от рака, то само не рассосется.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #13
Старое 09.10.2014, 11:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеBreau пишет:
Тмутаракань(или Тьмутаракань) пишется в одно слово и это не деревня,а бывшее название юга России.
Видимо уровень знаний врача соответствует уровню знаний пациентов
Хм, уровень диалога меняется (это все имеющиеся у вас аргументы?)... Могу ли я отныне считать себя вправе указывать вам на все ваши описки и ошибки (стилистические, грамматические и иные) в ваших постах?
irinane вне форумов  
  #14
Старое 09.10.2014, 21:55
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Т.е. все то, что говорил полтора месяца назад врач-онколог моей тете (не в деревне тьма-таракань) - это большой обман, истинную картину знаете только вы...
Говорил, наверное, чтобы продать лекарства подороже, или по своим каналам? Так часто бывает.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #15
Старое 10.10.2014, 00:10     Последний раз редактировалось irinane; 10.10.2014 в 00:15..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Говорил, наверное, чтобы продать лекарства подороже, или по своим каналам? Так часто бывает.
Нет. Просто сказали обязательно смотреть, где лекарство расфасовано, и искать возможности покупать за границей. Свои каналы не предлагали. Опять-таки мой папа-сердечник обязательно ежедневно должен принимать шведское лекарство, а не его российские и иные аналоги (например, те, которые в списке бесплатных лекарств) - никаких особых каналов, продается в аптеках (очень надеюсь, санкции не коснутся подобных лекарств), стоит дорого.
irinane вне форумов  
  #16
Старое 08.10.2014, 20:21
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Только если речь заходит о действенных лекарствах в случаях серьезных заболеваний (рак молочной железы, лекарство надо принимать в течение 3-5 лет после операции), то сами врачи говорят "ни в коем случае не покупайте лекарство просто в аптеке, смотрите на то, где расфасовано; если в России, то это подделка, никакого эффекта не будет, если за рубежом - можно покупать, только и цена отличается. А еще лучше, если вам смогут купить лекарство за границей"... Фарингосепт в России есть, стоит недорого, но так ли он необходим и действительно ли его нельзя заменить гомеопатическими средствами здесь?
Советую поговорить с французским аптекарем... только не первым встречным, а другом-приятелем, если таковой имеется:-) авось, безоговорочную веру в аутентичность французских мультикорпорвтивных-уже-трудно-отследить-где-какие-компоненты-производятся как рукой снимет:-) у меня уже сняло, аптекарь посмеялся над моей наивностью...
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #17
Старое 08.10.2014, 20:32     Последний раз редактировалось Breau; 08.10.2014 в 20:40..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.08.2013
Откуда: IDF
Сообщения: 343
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Советую поговорить с французским аптекарем... только не первым встречным, а другом-приятелем, если таковой имеется:-) авось, безоговорочную веру в аутентичность французских мультикорпорвтивных-уже-трудно-отследить-где-какие-компоненты-производятся как рукой снимет:-) у меня уже сняло, аптекарь посмеялся над моей наивностью...
Ирина
Да не будут они ни с кем говорить, это разрушит их видение мира..
Я вот даже боюсь в теме написать, что русские( а особенно советские) мультики и по качеству( не жалели ручной труд высоко квалифицированных аниматоров) и по содержанию( реально воспитывали в детях ДОБРО) намного лучше французских.
Щас выяснится, что Чубурашка - агент КГБ, а Винни Пух через 25 кадр всех зомбирует и настраивает против Франции
Breau вне форумов  
  #18
Старое 08.10.2014, 20:40
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.437
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Breau, мультики все таки,согласитесь,разные можно найти.У меня младший сам выбирает сейчас и ,интуитивно,выбирает развивалочки(я слежу рядом,если что)-на любых языках.
По мне так,многие советские все таки устарели-все ведь меняется.Из наших мой как то котом Леопольдом только увлекся и современной Машей.И все...
Французские тоже нужно знать какие смотреть-есть очень интересные и помогающие деткам разобраться в окружающем мире,готовят к школе и т.д.
lecia вне форумов  
  #19
Старое 09.10.2014, 09:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Советую поговорить с французским аптекарем...
или врачом, мне мой старый опытный французский врач говорит что если есть возможность покупать лекарства, обращаться к врачам и самое главное в случае чего лежать в больнице надo только в Швейцарии, почему-то сам не верит в качество французской медицины.
athmos вне форумов  
  #20
Старое 09.10.2014, 09:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.553
athmos, не верьте!!! Никогда не лечитесь в Швейцарии! Женевские врачи ужасны, это просто выколачивание денег. Уверяю вас! Там лучше найти хорошего ветеринара.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #21
Старое 09.10.2014, 09:30
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.08.2013
Откуда: IDF
Сообщения: 343
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
athmos, не верьте!!! Никогда не лечитесь в Швейцарии! Женевские врачи ужасны, это просто выколачивание денег. Уверяю вас! Там лучше найти хорошего ветеринара.
Ага,а французские врачи прекрасны,правда только если ваши болезни можно вылечить разговорами или спа-процедурами....
При этом в Швейцарию едут лечиться со всего мира,а во Францию ....
Breau вне форумов  
  #22
Старое 09.10.2014, 09:42     Последний раз редактировалось athmos; 09.10.2014 в 09:48..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
athmos, не верьте!!! Никогда не лечитесь в Швейцарии! Женевские врачи ужасны, это просто выколачивание денег. Уверяю вас! Там лучше найти хорошего ветеринара.
Какой кошмар, неужели правда??? Теперь вообще не знаю где лечиться ;( Пока мне, правда, везло там на врачей больше чем во Франции.
athmos вне форумов  
  #23
Старое 09.10.2014, 11:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.553
Посмотреть сообщениеathmos пишет:
;( Пока мне, правда, везло там на врачей больше чем во Франции.
где именно в Швейцарии? Я Вам толкую про Женеву и весь близлежащий кантон. Серьезно Вам говорю. Отрезать-пришить что нужно или не нужно- это у них без проблем. Но вот с вылечить или поставить диагноз - это лучше в Израиль. Во Франции мед. мозг собрался в Американском госпитале в Нейи (Париж). Цена такая же ломовая, как и в Женеве выходит.

Посмотреть сообщениеBreau пишет:
Ага,а французские врачи прекрасны,правда только если ваши болезни можно вылечить разговорами или спа-процедурами....
я этого не говорила! Во Франции тоже не сахар в этом плане. Лечиться, да, если есть деньги, то в Москве можно найти надежную клинику.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #24
Старое 09.10.2014, 11:29
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.08.2013
Откуда: IDF
Сообщения: 343
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
где именно в Швейцарии? Я Вам толкую про Женеву и весь близлежащий кантон. Серьезно Вам говорю. Отрезать-пришить что нужно или не нужно- это у них без проблем. Но вот с вылечить или поставить диагноз - это лучше в Израиль. Во Франции мед. мозг собрался в Американском госпитале в Нейи (Париж). Цена такая же ломовая, как и в Женеве выходит.

я этого не говорила! Во Франции тоже не сахар в этом плане. Лечиться, да, если есть деньги, то в Москве можно найти надежную клинику.
Azzaz
согласен с Вами,тем более,что бОльшая часть израильских врачей - бывшие наши соотечественники
Breau вне форумов  
  #25
Старое 09.10.2014, 12:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
где именно в Швейцарии? Я Вам толкую про Женеву и весь близлежащий кантон. Серьезно Вам говорю.
Ну, пока я сталкивалась только с maternité в HUG мой французский врач настаивал имeнно но этом учереждении. Осталась очень довольна и медицинским обслуживанием и отношением! Вести же беременность во Франции мне очень не понравилось из-за непрофессионализма и хамского отношения. Сделать узи было проблемой проблем, т.к. мой врач говорил идти только к конкретному человеку т.к. остальные криворукие, а в радиокабинете на меня орали (в прямом смысле) что я не имею правa выбирать и rendez-vous не давали (или давали тогда когда по срокам их уже делать поздно, через 1,5 мес, например) я уходилa в слезах. А этот единственный нормальный радиолог мог на встречу нe прийти без причины, или опоздать на час ( это было ужасно т.к. на узи надо приходить с полным мочевым, извиняюсь за подробности). Сдать анализы тоже было не просто!
И плюс была в Женеве у офтальмолога-серба, отличный специалист даже не сравнить с африканкой в Фернее.
Ну а вообще, я нашла в Женеве китайца, врача китайской медицины, иглотерепевта, у него и лечу все свои насморки, ангины...очень эффективно!
athmos вне форумов  
  #26
Старое 09.10.2014, 13:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
athmos, не верьте!!! Никогда не лечитесь в Швейцарии! Женевские врачи ужасны, это просто выколачивание денег. Уверяю вас!
У нас целый московский министр (глава департамента) здравоохранения Голухов отказался от места в правительстве Москвы и едет жить в Швейцарию, где давно живет его семья, он получил Вид на жительство, а вы говорите, можно с деньгами и в Москве лечиться...
Золушка вне форумов  
  #27
Старое 09.10.2014, 13:54
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
У нас целый московский министр (глава департамента) здравоохранения Голухов отказался от места в правительстве Москвы и едет жить в Швейцарию, где давно живет его семья, он получил Вид на жительство, а вы говорите, можно с деньгами и в Москве лечиться...
уф, это же хорошо,что целый министр,а не его половина или одна четверть уехала. А, уж про 1/8 министра даже боюсь подумать.

И в чем,собственно, проблема? Это действующий министр или бывший? Люди имеют право жить там,где им хочется на данный период. Свобода выбора и передвижения,понимаете ли. Не выпустили бы министра-стоял бы крик на всю Вселенную о нарушении прав человека. Выпустили-опять плохо. Не угодишь вам,"демократам".
А,уж сколько французских министров и др. членов правительства покинули Францию-не сосчитать,сколько их лечится за пределами страны. И,ничего,никто не истерит.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #28
Старое 09.10.2014, 14:33
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
уф, это же хорошо,что целый министр,а не его половина или одна четверть уехала. А, уж про 1/8 министра даже боюсь подумать.
дык ясно как белый день,что наворавался и сделал ноги.....
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
  #29
Старое 09.10.2014, 17:18     Последний раз редактировалось blanca94; 09.10.2014 в 17:24..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
У нас целый московский министр (глава департамента) здравоохранения Голухов отказался от места в правительстве Москвы и едет жить в Швейцарию, где давно живет его семья, он получил Вид на жительство, а вы говорите, можно с деньгами и в Москве лечиться...
Золушка, я не совсем поняла какой вывод следует сделать из вашего поста:
1. Московский министр здравоохранения уехал, поэтому теперь в Москве лечиться даже с деньгами нельзя
ИЛИ
2. Министр уехал потому что в Москве даже с деньгами лечиться нельзя (так он туда лечиться поехал что ли или всетаки жить то есть воссоединиться с семьей)
ИЛИ
3. . . .?
blanca94 вне форумов  
  #30
Старое 09.10.2014, 19:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Золушка, я не совсем поняла какой вывод следует сделать из вашего поста:
1. Московский министр здравоохранения уехал, поэтому теперь в Москве лечиться даже с деньгами нельзя
ИЛИ
2. Министр уехал потому что в Москве даже с деньгами лечиться нельзя (так он туда лечиться поехал что ли или всетаки жить то есть воссоединиться с семьей)
ИЛИ
3. . . .?
А что непонятного? Человек с возможностями уехал сам и увез родителей в Швейцарию, это уже раскопали журналисты, нам он только про жену и детей рассказал, могущественный в медицине человек не захотел здесь ни лечиться ни жить, а Azzaz ругает швейцарских врачей...
Золушка вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему во Франции лучше, чем в Беларуси? Печорин Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 1490 24.11.2016 11:27
Ноутбук лучше купить во Франции, или в России? Jans Цены, покупки, банки, налоги 1 28.01.2010 11:02
Справка об отсутствии аварии из России, как лучше преподнести перевод во Франции Catherine Автомобилистам и автолюбителям 1 30.07.2009 10:15
Лучше разводиться в России или во Франции? Vita81 Административные и юридические вопросы 20 18.01.2009 22:54


Часовой пояс GMT +2, время: 08:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX