Почему в России лучше, чем во Франции?

[irinane]

А еще в России полно дешевых и при этом эффективных лекарств.

Только если речь заходит о действенных лекарствах в случаях серьезных заболеваний (рак молочной железы, лекарство надо принимать в течение 3-5 лет после операции), то сами врачи говорят "ни в коем случае не покупайте лекарство просто в аптеке, смотрите на то, где расфасовано; если в России, то это подделка, никакого эффекта не будет, если за рубежом - можно покупать, только и цена отличается. А еще лучше, если вам смогут купить лекарство за границей"... Фарингосепт в России есть, стоит недорого, но так ли он необходим и действительно ли его нельзя заменить гомеопатическими средствами здесь?

[Breau]

Только если речь заходит о действенных лекарствах в случаях серьезных заболеваний (рак молочной железы, лекарство надо принимать в течение 3-5 лет после операции), то сами врачи говорят "ни в коем случае не покупайте лекарство просто в аптеке, смотрите на то, где расфасовано; если в России, то это подделка, никакого эффекта не будет, если за рубежом - можно покупать, только и цена отличается. А еще лучше, если вам смогут купить лекарство за границей"... Фарингосепт в России есть, стоит недорого, но так ли он необходим и действительно ли его нельзя заменить гомеопатическими средствами здесь?

Irinane,
Azzaz,
Ну зачем же все передергивать? Ну не писал я ничего про лекарства от рака и не утверждал,что все лекарства в России хороши и дешевы.
Я писал НЕКОТОРЫЕ ЛЕКАРСТВА и т д .Люди не только раком болееют,некоторые насморком,я вот,например иногда этим болею

[irinane]

Ну зачем же все передергивать?

Речь не идет о передергивании, речь об уровне аргументации: ну, не уравновешиваются у меня весы, когда на одной чаше аргумент "в России есть дешевые простые лекарства", а на другой "в России в случае рака у вас могут быть проблемы с получением качественных лекарств".
И во Франции лекарства, купленные в аптеке по рецепту врача в случае того же рака (иногда это специальная аптека при больнице, в другой аптеке не продают), позволяют выздороветь и вести нормальную жизнь, в России - не всегда, и даже наоборот.

IrinaS, родственники, связанные с медициной и с соцстрахом, никаких подобных страшилок не рассказывают (аптекари тоже могут быть не рады продавать génériques). Какое лекарство во Франции таково, что не отследить технологию и состав, по словам вашего знакомого аптекаря?

[Iryna13]

аптекари тоже могут быть не рады продавать гéнéриqуес)

рады-рады, они на них около 43% прибыли имеют, в отличие от оригинальных препаратов. Совсем недавно очень подробно,с цифрами, был репортаж по ТВ.

[Alex29ru]

рады-рады, они на них около 43% прибыли имеют

En 2013 en France, les génériques représentent près de 15% du marché en valeur et plus de 30% en quantité.
Вот ссылочка.

[Iryna13]

Alex29ru, за ссылочку спасибо, но я и своим(и не только) глазам и ушам верю. Не помню по какому из центральных каналов был репортаж на прошлой неделе об аптеках, прибыли. Как раз тогдa,когда они бастовать надумали.

[Azzaz]

Iryna13, я Вам верю. Во Франции тоже мухлевать любят.

[Stroka]

En 2013 en France, les génériques représentent près de 15% du marché en valeur et plus de 30% en quantité.
Вот ссылочка.

В Вашей цитате говорится, что доля рынка ( всего рынка лекарств во Франции) аналогами оригинальных лекарств (женерик) представлена 15% по стоимости и 30% по количеству. Ничего общего с тем, что говорила iryna13 о проценте прибыли.
И что Вы в очередной раз хотели сказать в теме о России Вашей ссылкой о потреблении лекарств во Франции - не понятно.

[Breau]

Речь не идет о передергивании, речь об уровне аргументации: ну, не уравновешиваются у меня весы, когда на одной чаше аргумент "в России есть дешевые простые лекарства", а на другой "в России в случае рака у вас могут быть проблемы с получением качественных лекарств".
И во Франции лекарства, купленные в аптеке по рецепту врача в случае того же рака (иногда это специальная аптека при больнице, в другой аптеке не продают), позволяют выздороветь и вести нормальную жизнь, в России - не всегда, и даже наоборот.

?

Понятно. Аргумент из серии " в огороде бузина, а в Киеве дядька ".... В России, кстати,тоже полно аптек при больницах и мед учреждениях и продаются импортные лекарства на любой вкус. И подделывают вовсе не те лекарства о которых Вы пишете, а лекарства массового спроса, всем известные по рекламе. Да и то это явление сейчас редчайшее, относится к периоду 90х и чуть чуть начала 00х.
Да, кстати, медведи по улицам Москвы уже тоже не бродят...

[irinane]

И подделывают вовсе не те лекарства о которых Вы пишете, а лекарства массового спроса, всем известные по рекламе. Да и то это явление сейчас редчайшее, относится к периоду 90х и чуть чуть начала 00х.

Т.е. все то, что говорил полтора месяца назад врач-онколог моей тете (не в деревне тьма-таракань) - это большой обман, истинную картину знаете только вы...

[Breau]

Т.е. все то, что говорил полтора месяца назад врач-онколог моей тете (не в деревне тьма-таракань) - это большой обман, истинную картину знаете только вы...

Не-е-т,истину знаете только Вы и Господь Бог,а мы,грешные,обсуждаем тут РЕАЛЬНОСТЬ.
Тмутаракань(или Тьмутаракань) пишется в одно слово и это не деревня,а бывшее название юга России.
Видимо уровень знаний врача соответствует уровню знаний пациентов

[Azzaz]

Breau, не грубите! В России полно поддельных лекарств. Это известный факт. Когда это лекарство от насморка, то он и так сам пройдет. Но когда от рака, то само не рассосется.

[irinane]

Тмутаракань(или Тьмутаракань) пишется в одно слово и это не деревня,а бывшее название юга России.
Видимо уровень знаний врача соответствует уровню знаний пациентов

Хм, уровень диалога меняется (это все имеющиеся у вас аргументы?)... Могу ли я отныне считать себя вправе указывать вам на все ваши описки и ошибки (стилистические, грамматические и иные) в ваших постах?

[IrinaS]

Т.е. все то, что говорил полтора месяца назад врач-онколог моей тете (не в деревне тьма-таракань) - это большой обман, истинную картину знаете только вы...

Говорил, наверное, чтобы продать лекарства подороже, или по своим каналам? Так часто бывает.

[irinane]

Говорил, наверное, чтобы продать лекарства подороже, или по своим каналам? Так часто бывает.

Нет. Просто сказали обязательно смотреть, где лекарство расфасовано, и искать возможности покупать за границей. Свои каналы не предлагали. Опять-таки мой папа-сердечник обязательно ежедневно должен принимать шведское лекарство, а не его российские и иные аналоги (например, те, которые в списке бесплатных лекарств) - никаких особых каналов, продается в аптеках (очень надеюсь, санкции не коснутся подобных лекарств), стоит дорого.

[IrinaS]

Только если речь заходит о действенных лекарствах в случаях серьезных заболеваний (рак молочной железы, лекарство надо принимать в течение 3-5 лет после операции), то сами врачи говорят "ни в коем случае не покупайте лекарство просто в аптеке, смотрите на то, где расфасовано; если в России, то это подделка, никакого эффекта не будет, если за рубежом - можно покупать, только и цена отличается. А еще лучше, если вам смогут купить лекарство за границей"... Фарингосепт в России есть, стоит недорого, но так ли он необходим и действительно ли его нельзя заменить гомеопатическими средствами здесь?

Советую поговорить с французским аптекарем... только не первым встречным, а другом-приятелем, если таковой имеется:-) авось, безоговорочную веру в аутентичность французских мультикорпорвтивных-уже-трудно-отследить-где-какие-компоненты-производятся как рукой снимет:-) у меня уже сняло, аптекарь посмеялся над моей наивностью...

[Breau]

Советую поговорить с французским аптекарем... только не первым встречным, а другом-приятелем, если таковой имеется:-) авось, безоговорочную веру в аутентичность французских мультикорпорвтивных-уже-трудно-отследить-где-какие-компоненты-производятся как рукой снимет:-) у меня уже сняло, аптекарь посмеялся над моей наивностью...

Ирина
Да не будут они ни с кем говорить, это разрушит их видение мира..
Я вот даже боюсь в теме написать, что русские( а особенно советские) мультики и по качеству( не жалели ручной труд высоко квалифицированных аниматоров) и по содержанию( реально воспитывали в детях ДОБРО) намного лучше французских.
Щас выяснится, что Чубурашка - агент КГБ, а Винни Пух через 25 кадр всех зомбирует и настраивает против Франции

[lecia]

Breau, мультики все таки,согласитесь,разные можно найти.У меня младший сам выбирает сейчас и ,интуитивно,выбирает развивалочки(я слежу рядом,если что)-на любых языках.
По мне так,многие советские все таки устарели-все ведь меняется.Из наших мой как то котом Леопольдом только увлекся и современной Машей.И все...
Французские тоже нужно знать какие смотреть-есть очень интересные и помогающие деткам разобраться в окружающем мире,готовят к школе и т.д.

[athmos]

Советую поговорить с французским аптекарем...

или врачом, мне мой старый опытный французский врач говорит что если есть возможность покупать лекарства, обращаться к врачам и самое главное в случае чего лежать в больнице надo только в Швейцарии, почему-то сам не верит в качество французской медицины.

[Azzaz]

athmos, не верьте!!! Никогда не лечитесь в Швейцарии! Женевские врачи ужасны, это просто выколачивание денег. Уверяю вас! Там лучше найти хорошего ветеринара.

[Breau]

athmos, не верьте!!! Никогда не лечитесь в Швейцарии! Женевские врачи ужасны, это просто выколачивание денег. Уверяю вас! Там лучше найти хорошего ветеринара.

Ага,а французские врачи прекрасны,правда только если ваши болезни можно вылечить разговорами или спа-процедурами....
При этом в Швейцарию едут лечиться со всего мира,а во Францию ....

[athmos]

athmos, не верьте!!! Никогда не лечитесь в Швейцарии! Женевские врачи ужасны, это просто выколачивание денег. Уверяю вас! Там лучше найти хорошего ветеринара.

Какой кошмар, неужели правда??? Теперь вообще не знаю где лечиться ;( Пока мне, правда, везло там на врачей больше чем во Франции.

[Azzaz]

;( Пока мне, правда, везло там на врачей больше чем во Франции.

где именно в Швейцарии? Я Вам толкую про Женеву и весь близлежащий кантон. Серьезно Вам говорю. Отрезать-пришить что нужно или не нужно- это у них без проблем. Но вот с вылечить или поставить диагноз - это лучше в Израиль. Во Франции мед. мозг собрался в Американском госпитале в Нейи (Париж). Цена такая же ломовая, как и в Женеве выходит.

Ага,а французские врачи прекрасны,правда только если ваши болезни можно вылечить разговорами или спа-процедурами....

я этого не говорила! Во Франции тоже не сахар в этом плане. Лечиться, да, если есть деньги, то в Москве можно найти надежную клинику.

[Breau]

где именно в Швейцарии? Я Вам толкую про Женеву и весь близлежащий кантон. Серьезно Вам говорю. Отрезать-пришить что нужно или не нужно- это у них без проблем. Но вот с вылечить или поставить диагноз - это лучше в Израиль. Во Франции мед. мозг собрался в Американском госпитале в Нейи (Париж). Цена такая же ломовая, как и в Женеве выходит.

я этого не говорила! Во Франции тоже не сахар в этом плане. Лечиться, да, если есть деньги, то в Москве можно найти надежную клинику.

Azzaz
согласен с Вами,тем более,что бОльшая часть израильских врачей - бывшие наши соотечественники

[athmos]

где именно в Швейцарии? Я Вам толкую про Женеву и весь близлежащий кантон. Серьезно Вам говорю.

Ну, пока я сталкивалась только с maternité в HUG мой французский врач настаивал имeнно но этом учереждении. Осталась очень довольна и медицинским обслуживанием и отношением! Вести же беременность во Франции мне очень не понравилось из-за непрофессионализма и хамского отношения. Сделать узи было проблемой проблем, т.к. мой врач говорил идти только к конкретному человеку т.к. остальные криворукие, а в радиокабинете на меня орали (в прямом смысле) что я не имею правa выбирать и rendez-vous не давали (или давали тогда когда по срокам их уже делать поздно, через 1,5 мес, например) я уходилa в слезах. А этот единственный нормальный радиолог мог на встречу нe прийти без причины, или опоздать на час ( это было ужасно т.к. на узи надо приходить с полным мочевым, извиняюсь за подробности). Сдать анализы тоже было не просто!
И плюс была в Женеве у офтальмолога-серба, отличный специалист даже не сравнить с африканкой в Фернее.
Ну а вообще, я нашла в Женеве китайца, врача китайской медицины, иглотерепевта, у него и лечу все свои насморки, ангины...очень эффективно!

[Золушка]

athmos, не верьте!!! Никогда не лечитесь в Швейцарии! Женевские врачи ужасны, это просто выколачивание денег. Уверяю вас!

У нас целый московский министр (глава департамента) здравоохранения Голухов отказался от места в правительстве Москвы и едет жить в Швейцарию, где давно живет его семья, он получил Вид на жительство, а вы говорите, можно с деньгами и в Москве лечиться...

[Iryna13]

У нас целый московский министр (глава департамента) здравоохранения Голухов отказался от места в правительстве Москвы и едет жить в Швейцарию, где давно живет его семья, он получил Вид на жительство, а вы говорите, можно с деньгами и в Москве лечиться...

уф, это же хорошо,что целый министр,а не его половина или одна четверть уехала. А, уж про 1/8 министра даже боюсь подумать.

И в чем,собственно, проблема? Это действующий министр или бывший? Люди имеют право жить там,где им хочется на данный период. Свобода выбора и передвижения,понимаете ли. Не выпустили бы министра-стоял бы крик на всю Вселенную о нарушении прав человека. Выпустили-опять плохо. Не угодишь вам,"демократам".
А,уж сколько французских министров и др. членов правительства покинули Францию-не сосчитать,сколько их лечится за пределами страны. И,ничего,никто не истерит.

[Sasa]

уф, это же хорошо,что целый министр,а не его половина или одна четверть уехала. А, уж про 1/8 министра даже боюсь подумать.

дык ясно как белый день,что наворавался и сделал ноги.....

[blanca94]

У нас целый московский министр (глава департамента) здравоохранения Голухов отказался от места в правительстве Москвы и едет жить в Швейцарию, где давно живет его семья, он получил Вид на жительство, а вы говорите, можно с деньгами и в Москве лечиться...

Золушка, я не совсем поняла какой вывод следует сделать из вашего поста:
1. Московский министр здравоохранения уехал, поэтому теперь в Москве лечиться даже с деньгами нельзя
ИЛИ
2. Министр уехал потому что в Москве даже с деньгами лечиться нельзя (так он туда лечиться поехал что ли или всетаки жить то есть воссоединиться с семьей)
ИЛИ
3. . . .?

[Золушка]

Золушка, я не совсем поняла какой вывод следует сделать из вашего поста:
1. Московский министр здравоохранения уехал, поэтому теперь в Москве лечиться даже с деньгами нельзя
ИЛИ
2. Министр уехал потому что в Москве даже с деньгами лечиться нельзя (так он туда лечиться поехал что ли или всетаки жить то есть воссоединиться с семьей)
ИЛИ
3. . . .?

А что непонятного? Человек с возможностями уехал сам и увез родителей в Швейцарию, это уже раскопали журналисты, нам он только про жену и детей рассказал, могущественный в медицине человек не захотел здесь ни лечиться ни жить, а Azzaz ругает швейцарских врачей...