Хочу Боксера

[Ren]

paulina77, нет, не так.

Собаку можно брать, а иногда и нужно. Просто нужно понимать, что у собаки есть свои потребности, которые она будет удовлетворять, причем, инстинктивно, не раздумывая, маленький человек перед ней или большой, то есть, инстинктивно.

Все зависит от конкретной собаки, от того, какие у нее потребности в аффективном ресурсе, от того, насколько она чувствует себя в безопасности, в том числе и аффективной.

Вы можете взять лабра, который не чувствует себя в безопасности, и который будет драться с детьми за "последнюю пядь земли", и можете взять овчарку, которая будет уверена в том, что все ЭТИ люди - это ее семья.

В целом, теория иерархии уже давно опровергнута. Просто надо читать, много читать ))

[billie]

В целом, теория иерархии уже давно опровергнута. Просто надо читать, много читать

Кем она опровергнута и что посоветуете почитать на эту тему?

Вот с этим Вы не согласны?:
« Le chien est un être social, pour vous en sortir il faut établir ce rapport hiérarchique en permanence, dans l’alimentation, le couchage et les contacts. C’est la seule façon de structurer et d’apaiser l’animal.»

Monique Bourdin, docteur vétérinaire, diplômée de l’Institut Pasteur de Paris, responsable de l’enseignement et des consultations en troubles du comportement à l’École Vétérinaire de Maisons-Alfort.


« La notion de hiérarchie participe au bien-être et à l’équilibre du chien. C’est au maître de prendre la responsabilité de la dominance et ce n’est qu’à cette condition qu’il rendra son animal heureux. Un animal qui n’a pas à diriger la meute se sentira en sécurité puisque ses besoins seront pris en charge. Etre dominé ne signifie pas être humilié, mais plutôt protégé par le groupe, se sentir en sécurité. »

Patrick Pageat,docteur vétérinaire et docteur en science naturelle spécialiste en médecine vétérinaire comportementale des animaux de compagnies français . Fondateur et directeur scientifique de l’IRSEA et de l’Institut de Recherche en Semiochimie et Ethologie Appliquée. Il a créé l’enseignement clinique « médecine comportementale et consultation » à l’école vétérinaire d’Alfort

[lochadka]

billie, Жаль, что МаринаВячеслав не знает французского языка, а гуглить-переводить нет времени. Цитата очень полезная и доступная.

У меня возникла идея. А что если найти консультанта-дрессировщика, этолога в России и брать уроки по Скайпу. Прямо по смартфону.

Книгу бы кто нибудь прислал в Бордо на русском языке. Из России. На каждый вопрос в интернет не набегаешься.

Может быть в этом направлении искать, списаться с участниками того же песик ру и предложить к Новому году обменяться подарками: духи на пару книг?

[Ren]

« Le chien est un être social, pour vous en sortir il faut établir ce rapport hiérarchique en permanence, dans l’alimentation, le couchage et les contacts. C’est la seule façon de structurer et d’apaiser l’animal.»

Это устарело. Последние исследования утверждают обратное.

[Ren]

http://www.espritdechien.fr/hierarchie_dominance.php

Отличная статья, объясняет полностью дремучесть и ложность старого подхода.

[billie]

Ren, спасибо за статью, но меня она не убедила в ложности и дремучести подхода к воспитанию собаки с точки зрения иерархии, а скорее наоборот.

Некоторые заявления откровенно удивили.
Например, автор обьясняет,
- что если собака рычит, когда ее хотят сдвинуть с дивана, она рычит не потому, что она считает себя главной, а просто потому что ее беспокоят и это совершенно нормально и естественно.

-что если в момент выхода на прогулку собака бросается к двери, отталкивая хозяина, то это тоже не потому что она его ни во что не ставит, а просто у нее 4 лапы и много энергии, и она, возможно, хочет в туалет. То есть тоже все естественно и замечательно, когда 40 кг боксера (о которых мы тут говорим) сбивают с ног ребенка, несясь к двери в порыве возбуждения от предстоящей прогулки.

- что собака залезает на кресло хозяина не потому что хочет занять его место, а просто потому что кресло удобное и пахнет хозяином, и в этом совсем нет проблемы.

И т.д.
Удивительные заявления, на мой взгляд, и я лично с ними не согласна.

[Ren]

billie, вы как-то неправильно поняли смысл статьи.

Речь о том, что собака, несясь к двери первой или пытаясь занять место на диване, НЕ доказывает свое ПРЕВОСХОДСТВО, НЕ пытается ДОМИНИРОВАТЬ. Собака показывает поведение, совершенно никакого отношения не имеющие к доминированию.

И весь этот бред про то, что собака не должна есть первой, проходить первой в двери, лежать на диване потому, что она будет доминировать и не будет уважать хозяина, нужно уже просто забыть как страшный сон.

Отношения хозяина и собаки не лежат в плоскости "кто над кем доминирует".

Собака просто себя ведет как невоспитанный ребенок, не более того. И ее надо воспитывать, а не указывать ее место, боясь, что если она вдруг вскочит на диван, то значит, что она доминирует.

А тему я эту начала в ответ на пост :

И да, чуть выше кто -то посоветовал покрыть диваны и кресла старыми покрывалами или чехлами. Не нужны чехлы, потому что собаке не место на диване. Даже щенку. И не по санитарно-эстетическим соображениям, а в целях поддержания правильной иерархии в доме.

Вспомните мультик Маугли и позицию Акела на вершине утеса. И рядом с ним никого. Это он - вожак стаи.

В человеческой семье вожак стаи по определению человек , он ходит на двух ногах, потому и в холке выше. Но собака практически всегда хочет подняться на ступеньку выше в стае.

Вот и стремится занять ваше место в буквальном смысле слова - сесть на диван. Упрочить там позиции и потом сгонять других членов семьи - взрослых и детей (вас в том числе), сгонять - т е рычать и даже кусать.

У Вас до Нового года еще есть время читать форумы и литературу, все это описано.

Психологически собаке единственное комфортное место - это место в корзинке на полу, и место собаки, т е малыш уже главнее пса по определению.

Если позволить собаке доминировать, она будет действовать в интересах стаи - наказывать провинившихся (в его понимании), метить все и вся

К счастью, наука все же движется вперед ))

И собаку надо учить не лежать на диванах не из страха, что она будет доминировать (почему-то вдруг...), а потому что вам не хочется, чтобы она там лежала по каким-то другим причинам (грязь, мало места, просто собаке там не место и тп).

И в дверь вылетать первой нельзя не потому, что она ДОМИНИРУЕТ, а потому что она может сбить ребенка.

И есть последней не потом.... впрочем, есть собака может когда угодно. Это вообще ни на что не влияет.

[charavichka]

Рен, я примерно понимаю, о чем ты. Вот у меня была собачка. У нее вообще таких пластов в сознании не наблюдалось. Она бы не посмела залезть на кресло или вперед меня выбежать. Но она делала все, что хотела (конкретно мое кресло ей нафиг сдалось, а вот в остальном....). Без рыка, без суетливости, без доминирования. На нее было сложно найти управу. Тут все гораздо тоньше.

Так а кто скажет про догов. Мне кажется, доги это вроде бернцев... а их поколениями выбирали самых безопасных для человека.

[billie]

Отношения хозяина и собаки не лежат в плоскости "кто над кем доминирует".

Собака просто себя ведет как невоспитанный ребенок, не более того. И ее надо воспитывать, а не указывать ее место, боясь, что если она вдруг вскочит на диван, то значит, что она доминирует.

Ок, с этим я согласна. Но у меня есть личный пример из жизни, где наша первая семейная собачка делала все вышеперечисленное - спала на диванах (и рычала, когда ее сталкивали, вплоть до укусов), ела первой и неслась к двери при виде поводка, сбивая все на дороге. Когда поняли, что она себя ведет как-то неподобающе и стали пытаться переучивать - не тут то было, она так и осталась неуправляемой.
Собираясь взять боксера в сознательном возрасте, я много читала и разговаривала с ветеринарами, воспитателями и собачниками. Ну и я была научена предыдущим опытом. В итоге маленькому боксерчику с самого начала обьяснялось "что такое хорошо и что такое плохо"- что нельзя лезть на диваны, что идя на прогулку надо сидеть и ждать хозяина у двери, что команды хозяина надо выполнять и т.д. В результате собака выросла чудесная, очень веселая и энергичная , но и очень ласковая и послушная. 15лет любви, радости и позитива для всей семьи.
То есть мы с Вами согласны в том, что собаку надо воспитывать.
На мой взгляд, это хозяин решает, что собаке можно, а что нельзя, какое поведение приемлемо, а какое - нет.
В паре "хозяин - собака" руководит, управляет и командует человек, а не собака. А собака с радостью его слушается. Для меня это и есть "правильная" иерархия, о которой я говорю в своих постах.
Естественно, все обучение делается методом похвал и наград за позитивное поведение, без малейшей агрессии и насилия. Как с детьми.

[vetka-ferney]

Естественно, все обучение делается методом похвал и наград за позитивное поведение, без малейшей агрессии и насилия. Как с детьми.

Это вам с собачкой повезло.
Мой милейший песик воспитан только на отрицательном подкреплении: у него разрешено всё, что не запрещено.
Он не пищевик и за похвалу напрягаться не станет. Так что периодически получал волшебный пендель, так и вы.учился
Пи этом агрессии нет никакой, обид на хозэв не держит.
Правда рычать на меня он месяцев с трех и не пробовал, пары жетских объяснений хватило, чтобы понял, что для меня это неприемлемо.

[Ren]

На мой взгляд, это хозяин решает, что собаке можно, а что нельзя, какое поведение приемлемо, а какое - нет.

ДА! Но доминирование тут ни при чем.