Хочу Боксера

[Ren]

Никого не шокирует фото, надеюсь?

[mph]

Никого не шокирует фото, надеюсь?

Нет, не шокирует и не такое видели.
Но я ни своем собакам многое из представленного ни тем более ребенку делать бы не позволила.Да и не те и не другие не стали бы этого делать.
Для чего?
Прекрасно можно общаться и дружить без этих крайностей с лежанием на собачьей попе.

[Ren]

mph, ну, это только ваше мнение )) Мы себе таких вопросов не задаем просто. "Кому арбуз, а кому свиной хрящик" (с).

Вопрос только в том, что у каждого своя точка отсчета. У нас собаки не имеют права рычать на ребенка. Собственно, это все.

[mph]

mph, ну, это только ваше мнение )) Мы себе таких вопросов не задаем просто.

Конечно это мое мнение.Не раз об этом говорила и снова повторюсь.
Да и у нас вообще-то собаки не рычат на детей

[lochadka]

Ren,
Вот с какой целью в этой теме такие красивые мимишные фото? Вы должны знать, что человек часто поступает по эмоциональному импульсу.
Почитает посмотрит топик стартер на фото, которые ей явно понравятся и скажет себе:
а не пошли бы ли зануды
mph,
Maina, lochadka все в огород по тропиночке. Скучно и страшно их читать
Заведу собаку,посажу на диван, да что там - на голову себе, воспитывать или нет - мое дело.. Потом вот выложу такие же мимишные картинки.

Мне что ли в интернете фото поискать по запросу "собака укусила ребенка".

[Ren]

Ren,
Вот с какой целью в этой теме такие красивые мимишные фото?

Конкретно? С целью ответа на абсолютно дремучий пост на тему иерархии.

[Ren]

lochadka, либо вы как-то странно читаете, через слово, либо обиделись.

Я написала выше, что с любой собакой нужно много заниматься, и многому ее учить. Мимишные картинки- это результат воспитания.

Любая собака может спать на диване,
хоть в кровати, есть до хозяина, хоть мороженое из одного стаканчика есть. Если это не противоречит, конечно, нормам гигиены владельца. Иерархия здесь ни при чем абсолютно.

[Maina]

Никого не шокирует фото, надеюсь?

С голденами и спаниелями - нет, не шокирует. И с гигантским пиренейцем нисколько не шокировало бы, и с ньюфаундлендом, и с английским бульдогом, и с колли не смутит. А со служебником как немцы и босероны, или пусть даже служебником в прошлом, как боксеры (хотя они и до сих пор кое-где служебные), т.е. собаки, которых целенаправлено учили "работать по человеку" и отбирали по этим качествам, смутило бы. И с терьерами, и с таксами смутило бы, так как они не из терпеливых, взрывной темперамент. Для тебя ведь не новость, что породы выводились с разными целями, поэтому и породные характеры разные.
Боксеры, конечно, сейчас в большинстве своем "плюшки" декоративные, но вряд ли у них из генов "выветрилось" их служебное наследие.

[Ren]

т.е. собаки, которых целенаправлено учили "работать по человеку" и отбирали по этим качествам, смутило бы. И с терьерами, и с таксами смутило бы, так как они не из терпеливых, взрывной темперамент. Для тебя ведь не новость, что породы выводились с разными целями, поэтому и породные характеры разные.
Боксеры, конечно, сейчас в большинстве своем "плюшки" декоративные, но вряд ли у них из генов "выветрилось" их служебное наследие.

Поняла твою логику.

Да, наверное, я бы тоже согласилась, если бы стастистика не говорила об обратном. Увы, большинство покусов детей приходится на декорацию и на "нянек" - лабров, гольденов.

[Maina]

Ren, а, ты про покусы, ясно. Про покусы я говорю - заживет. Меня тоже кусали, ничего страшного. Подумешь, шрам на ноге.
Нет, говоря про голову и размер пасти, я говорю про летальные исходы, вот тут старая статистика по Франции есть, начиная с поста #443 и ниже:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=2728754
Там чемпионы по убийству детей немецкие овчарки, но боксер тоже один раз отметился.
Короткий список копирую (а по ссылке - каждый случай подробно):
порода/кол-во случаев:

Berger allemand 17
Rottweiler 4
American staffordshire terrier 3
Beauceron 3
Dogue allemand 3
Bull Mastiff 2
Berger belge 2
Pittbull 1
Boxer 1
Chien de type nordique 1
Husky 1
Croisé chien de chasse 1
Bull terrier 1
Jagd terrier 1
Non précisé 3

[paulina77]

Увы, большинство покусов детей приходится на декорацию и на "нянек" - лабров, гольденов.

Вот это да, никогда бы не подумала (я не про декоративных, тут сюрпризов нет)... И ведь действительно "няньки", куда же, казалось бы, терпеливее. Разумнее всего, выходит, собаку "детям" не брать. Или же брать, но когда свой дом и у собаки достаточно территории, чтобы не приходилось ее делить, ютиться и терпеть еще и детей.

[Ren]

paulina77, нет, не так.

Собаку можно брать, а иногда и нужно. Просто нужно понимать, что у собаки есть свои потребности, которые она будет удовлетворять, причем, инстинктивно, не раздумывая, маленький человек перед ней или большой, то есть, инстинктивно.

Все зависит от конкретной собаки, от того, какие у нее потребности в аффективном ресурсе, от того, насколько она чувствует себя в безопасности, в том числе и аффективной.

Вы можете взять лабра, который не чувствует себя в безопасности, и который будет драться с детьми за "последнюю пядь земли", и можете взять овчарку, которая будет уверена в том, что все ЭТИ люди - это ее семья.

В целом, теория иерархии уже давно опровергнута. Просто надо читать, много читать ))

[billie]

В целом, теория иерархии уже давно опровергнута. Просто надо читать, много читать

Кем она опровергнута и что посоветуете почитать на эту тему?

Вот с этим Вы не согласны?:
« Le chien est un être social, pour vous en sortir il faut établir ce rapport hiérarchique en permanence, dans l’alimentation, le couchage et les contacts. C’est la seule façon de structurer et d’apaiser l’animal.»

Monique Bourdin, docteur vétérinaire, diplômée de l’Institut Pasteur de Paris, responsable de l’enseignement et des consultations en troubles du comportement à l’École Vétérinaire de Maisons-Alfort.


« La notion de hiérarchie participe au bien-être et à l’équilibre du chien. C’est au maître de prendre la responsabilité de la dominance et ce n’est qu’à cette condition qu’il rendra son animal heureux. Un animal qui n’a pas à diriger la meute se sentira en sécurité puisque ses besoins seront pris en charge. Etre dominé ne signifie pas être humilié, mais plutôt protégé par le groupe, se sentir en sécurité. »

Patrick Pageat,docteur vétérinaire et docteur en science naturelle spécialiste en médecine vétérinaire comportementale des animaux de compagnies français . Fondateur et directeur scientifique de l’IRSEA et de l’Institut de Recherche en Semiochimie et Ethologie Appliquée. Il a créé l’enseignement clinique « médecine comportementale et consultation » à l’école vétérinaire d’Alfort

[lochadka]

billie, Жаль, что МаринаВячеслав не знает французского языка, а гуглить-переводить нет времени. Цитата очень полезная и доступная.

У меня возникла идея. А что если найти консультанта-дрессировщика, этолога в России и брать уроки по Скайпу. Прямо по смартфону.

Книгу бы кто нибудь прислал в Бордо на русском языке. Из России. На каждый вопрос в интернет не набегаешься.

Может быть в этом направлении искать, списаться с участниками того же песик ру и предложить к Новому году обменяться подарками: духи на пару книг?

[Ren]

« Le chien est un être social, pour vous en sortir il faut établir ce rapport hiérarchique en permanence, dans l’alimentation, le couchage et les contacts. C’est la seule façon de structurer et d’apaiser l’animal.»

Это устарело. Последние исследования утверждают обратное.

[Ren]

http://www.espritdechien.fr/hierarchie_dominance.php

Отличная статья, объясняет полностью дремучесть и ложность старого подхода.

[Ren]

Да, никаких охотников, примитивных, беспородных к детям.

Идеально - плюшку типа кавалера кинга к детям. Фр. бульку там. Пуделя...

[kolga]

Здравствыйте! Можно присоединиться к веточке про боксеров?

нас трое во Франции - ветеран-папа



мама



и сын

[sonnisse]

Разумнее всего, выходит, собаку "детям" не брать.

Ох, тут зависит от собаки. Моя от ребенка не отходит, у нее это любимый член семьи. Она с ней играет во все игры: и в "магазин" вместе ходят, и спать она укладывается в детском домике, пока "мама" на работе, и на велосипеде не поймешь кто кого выгуливает....

[paulina77]

sonnisse, меня просто статистика удивила... А вообще - это в каком-то роде лотерея.
(Хоть и зарекалась про " подружек" - у моей подруги питбуль - слаще кошки, это просто что-то невообразимое, у него человеческая обида на "лице" и натурально слезы наворачиваются, если его прогнали, а ластится и радуется и играет, и с детьми (год и три) как матрас - делайте со мной, что хотите.. Редкостный экземпляр. Ночью, как вор, прокрадывается в гостевую спальню и утром я просыпаюсь от того, что он мне нос в нос храпит. В то же время почтальон и близко не подходит, издалека забрасывпет почту , и иже с ним доставщики и посторонние люди обираются страху при приближении к дому. Ну вот повезло ей с ним. Но это не значит, что я взяла бы себе питбуля).