Почему в России лучше, чем во Франции?

[Траута]

Очень жаль, что Траута, выступив в роли классического троля, устроила свару в теме.

Alex29ru, у Вас есть что сказать по науке?


lipa1, я все время говорю о физике.

Ещё несколько моих ответов на часть Ваших сообщений.

Сравнивать можно, просто посмотрев по лабораториям одного профиля. Или по "живым" направлениям. У нас их раз-два и обчелся, а лаборатории в оснащении и числу проектов не идут в сравнение даже со средненькими в той же Франции. А еще есть Германия, Швейцария и т.д..х.

А я знаю одну французскую лабораторию, где лет 15 работал швейцарец, а теперь туда устраиваются на работу два немца. И при этом оборудование как в ней, так и в других соседних лабораторях не лучше, чем то, что сейчас есть и устанавливается на физтехе.

И, да, в Европе с ней тоже становится хуже. Ровно на столько, на сколько лучше в США. Сосуды же сообщающиеся.

Я впервые слышу, что в США становится с наукой лучше. Я бы попросила с этого места поподробнее, но, к сожалению, это будет не по теме.

Траута, наука никогда не была легким путем к успеху, а тем более, денежным. И, если Вы в курсе, то престижное на западе понимается как важное дело (не всегда денежное )). Так вот на данный момент оно у них осталось важным, а у нас - нет. В этом разница.

Мне это кажется весьма далеким от реальности, видимо за пять лет, Вы так и не растеряли российский романтизм. Я не могу даже представить, о чем Вы, если Вы говорите о западной науке.

Траута, я знаю, как относятся к профессорам в России.
Пять лет уже имею возможность составить мнение об отношении к французским профессорам и теперь вот увидеть разницу с тем же в Швейцарии. На данный момент и с наукой, и с отношением к ученым в РОссии очень плохо, хуже, чем в Европе. Просто говорите тогда о системе получения степени, об уровне зарплат, о НАГРУЗКЕ, о соотношении часов на ауку и на преподавание. Вот, по Швейцарии - ассистент проф. только 20% - это преподавание, остальное наука и орг. работа. У нас - 100% это преподавание. Ну, что тут сказать можно?

Я опять плохо понимаю, о чем Вы говорите. Какое отношение к науке имеет человек, который занимается только преподаванием? В России есть много подобных примеров. И никакой ни заслуги, ни беды в этом не вижу. Но это не значит, что все преподаватели (инженеры, технологи, администраторы) являются учеными и именно они характеризуют уровень науки.

Во Франции профессор университета должен отчитать 192 астрономических часа в год. Остальное время-занятия наукой.
Про индекс цитируемости посмотрели?
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060576578

Траута, именно за этим. По крайней мере те, кого я знаю (это молодые люди, выпускники МФТИ) уехали, потому что хотели в науке работать, остаться в профессии. Те, кто остался в РОссии, вообще не по специальности работают. И, да, денег имеют, точно, не меньше уехавших. Так что не в них дело.
И это не единицы - это больше половины выпуска (на примере нескольких групп говорю )

Опять не понимаю, что Вы доказываете?
Эти молодые люди ещё не состоялись как ученые. Это нормально, после защиты диплома, диссертации менять университет, а ещё лучше страну. И как это соотносится с отсутствием признания (интеграции) на Западе российской науки?

Ну а то, что росссийские физики- студенты и ученые востребованы за рубежом-это факт. И это что, на Ваш взгляд, говорит об упадке науки и физического образования в России?

А если говорить о физмехах-студентах, то едут за вполне материальными благами в обмен на то, что у них уже есть.

[Alex29ru]

Траута, Вы предлагаете вести полемику в таком ключе?

На Западе с наукой было гораздо хуже во времена СССР, а теперь ещё плачевнее по сравнению в Россией.

Да я был бы счастлив, если так. Может И уезжать никуда бы не пришлось. Кроме Ваших громких заявлений, нападок на Золушку И рассказа про какого-то ученого из Швейцарии (имя которого Вы забыли упомянуть) никаких доводов нет. Мне этого недостаточно. Вот ИринуС, Ирину 13, Суаре И иже с ними Вы убедили, а меня не убедили. Почему я должен Вам верить на слово?
А по науке Вы меня конкретно спросите, что Вас интересует. Я за всю науку не могу ответить. Вероятно, не столь талантлив как Вы.

[Траута]

Траута, Вы предлагаете вести полемику в таком ключе?

Да я был бы счастлив, если так. Может И уезжать никуда бы не пришлось. Кроме Ваших громких заявлений, нападок на Золушку И рассказа про какого-то ученого из Швейцарии (имя которого Вы забыли упомянуть) никаких доводов нет. Мне этого недостаточно. Вот ИринуС, Ирину 13, Суаре И иже с ними Вы убедили, а меня не убедили. Почему я должен Вам верить на слово?
А по науке Вы меня конкретно спросите, что Вас интересует. Я за всю науку не могу ответить. Вероятно, не столь талантлив как Вы.

Понятно. Про науку от Вас я ничего не услышу.
У Вас почему-то весь разговор о науке свелся к разговору об мне.

[Iryna13]

Вот ИринуС,Суаре И иже с ними Вы убедили

милейший Alex29ru,оставьте за мной право решать кто меня убедил,а кто нет,так будет объективнее. Вроде как про науку я речь не вела.

[lipa1]

Я опять плохо понимаю

Это ясно.

Lipa1, я все время говорю о физике.

Хорошо! Тогда скажите, не имеете ли Вы отношения вот к этому детищу российской физики? - http://dmitryloki.ru/content/kak-ne-...vantovyy-centr

С физикой, понимаете ли, тоже дела плохи. А делать хорошую мину при плохой игре это не ново.

[Траута]

Это ясно.

Объясните?
Я знаю, что те, кто хочет заниматься наукой, снимают с себя часы преподавания. И кафедры Вузов в Москве это даже приветствуют.
Я говорю о физтехе и МГУ.

[Траута]

Траута, извините за вопрос - Вы когда-нибудь в состав кафедры входили? В последние лет 10-15? Или в лаборатории какой-то работали сами? Понимаете, Ваши рассуждения как-то далеки от повседневной жизни в этой сфере... Вот некоторые старые академики в таком духе речи толкают иногда. Но это очень старые академики, уже отошедшие от дел лет двадцать как

Ответ, да. Работала.
А мои рассуждения не на старых воспоминпниях, а на контактах с МГУ и Физтехом нынешних, как и связаны с работой во французской лаборатории.

За науку!

Я бы сказала, не Нобелевские лауреаты делают науку, но гении делают науку. Хотя эти множества иногда и перекрываются.
За науку!

[Corenc]

Ответ, да. Работала.
А мои рассуждения не на старых воспоминпниях, а на контактах с МГУ и Физтехом нынешних, как и связаны с работой во французской лаборатории.



Я бы сказала, не Нобелевские лауреаты делают науку, но гении делают науку. Хотя эти множества иногда и перекрываются.
За науку!

Науку делают профессионалы. Прежде всего.

[lipa1]

Науку делают профессионалы. Прежде всего.

Да. И это предполагает не просто личные способности, а наличие в науке преемственности, Школы. А это не дело одного дня.

Сколько можно путать людей и Институты ?

И, добавляю, как можно не понимать, что на науку оказывается огромное влияние той же экономикой и политикой. То есть просто смотрим программы государственные и делаем вывод о перспективах российской науки. И толковые аналитики делают совсем неутешительные выводы. Критики программы развития РФ до 2020 года в 2006-2008 году было много и серьезной. Но ее не услышали.

[Corenc]

Да. И это предполагает не просто личные способности, а наличие в науке преемственности, Школы. А это не дело одного дня.



И, добавляю, как можно не понимать, что на науку оказывается огромное влияние той же экономикой и политикой. То есть просто смотрим программы государственные и делаем вывод о перспективах российской науки. И толковые аналитики делают совсем неутешительные выводы. Критики программы развития РФ до 2020 года в 2006-2008 году было много и серьезной. Но ее не услышали.

1° Именно по этой причине имею тенденцию повторить себя : науку делают прежде всего профессионалы.

2° И опять же мне придется себя процитировать : профессионализм зиждется прежде всего не на личностях, а на Институтах (читат "организациях").

[tyupa]

Я опять плохо понимаю, о чем Вы говорите.

Вы, осмелюсь сказать, плохо понимаете, о чем вообще идет речь в этой теме. Про здравоохранение в Россси и во Франции вы зафлудили до такой степени тему, что все уже забыли, о чем шла речь. Ваши расчеты и обьяснения, как авансируется стоимость операции и госпитализации через ежемесячные отчисления в доп. страховку - это какое отношение имеет к обсуждению качества и доступности здравоохранения для всех? При том, что Ваши расчеты "авансирования" неверны, если Вы в курсе, сколько стОит операция/госпитализация и послеоперационные лечение и уход на дому. Счета с неск. нулями.

Вы, если не ошибаюсь, практикующий врач (или были им) во Франции, и Вам нечего рассказать о финансировании различных профилактических мероприяйтий или 100% покрытии расходов по лечению тяжелых и хронических заболеваний, или о возмещении части з/платы соц.страхом при работе на полставки по состоянию здоровья? И много чего еще, что связано с медициной. А Вы всё про очки да про коленные суставы, якобы бесплатные в России, для всех. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

[Траута]

Вы, осмелюсь сказать, плохо понимаете, о чем вообще идет речь в этой теме.

Простите, tyupa, но мне тоже иногда надоедает, когда меня пытаются учить в сфере моей профессиональной деятельности.

Ну а в отношении физики и математики-так вышло, что это тоже часть моей жизни.
Я полагаю, что Вы мне сейчас хотите рассказать о состоянии дел в физике в России и во Франции, если считате, что я не в теме.

[lipa1]

У кого плохо? В конце-концов, не двоечники делают науку.

Нет, но и не гении науку делают. И даже не нобелевские лауреаты) ПРедлагаю на этом закончить диспут. За науку!

[Stroka]

Нет, но и не гении науку делают. И даже не нобелевские лауреаты) ПРедлагаю на этом закончить диспут. За науку!

Да, давайте про фр. зарплату и паспорт в России лучше...какие преимущества? (Пошла доставать паспорт из ящика )

[lipa1]

и не имею отношения и об этом центре не слышала

Странно, а какие же достижения в науке физике у РОссии Вы можете назвать? За последние 10 лет?

[Corenc]

Ну а то, что росссийские физики- студенты и ученые востребованы за рубежом-это факт. И это что, на Ваш взгляд, говорит об упадке науки и физического образования в России?

БЫЛИ восстребованы.
От инститиута Ландау ничего не осталось. Огрызки. Согласен. Это трагедия всемирной науки.
В Европе же сейчас восстребованы русские с инженерными специальностями.