Почему в России лучше, чем во Франции?

[Alex29ru]

Я и предложила провести опрос в надежде узнать, один ли мой муж не разгильдяй. Может, еще найдутся экземплярчики.

Я вот согласен с либеллуле. По моим сторонним наблюдениям, это чужие мужья разгильдяи (а есть и хуже слова).

[Stroka]

Мне сказки не надо рассказывать про туристический бизнес внутри России.

хм, а с чего Вы взяли, что я рассказываю про туристический бизнес в России?!
Смысл был в том, что нелепо под само понятие туризма подводить базу "лучше-хуже в стране". То, ради чего туристы делаются туристами (поехать в другие края на ограниченный период времени, посмотреть шедевры искусства-архитектуры, ощутить природу), вообще уникально и нелепо сравнивать. Французские туристы, например, едут в Россию на Байкал посмотреть, на Красную площадь, в Эрмитаж сходить....за неимением лучшего у себя на Родине, если Вашими же словами говорить? Так вроде во Франции тоже и озера есть, и Лувр...

[Primavera]

Primavera, Ваши знакомые во Франции семью не создавли?
По поводу дороговизны жалуются и ой как жалуются. И не только пенсионеры.
Кроме того у русских в характере скрывать истинное состояние. А уж в шмотках порой тянутся из последнего.
И за сколько лет они купили квартиры?
Онокомнатная квартира в новостройке 8-9млн + отделка 60-80%,
банковский кредит 12-19%, ограничения по сумме кредита, соответственно первый взнос 20-50%.
Затраты на жилье, одежда, транспорт.

Rucya, нет, это девушки, уехавшие в возрасте 27-28 лет, сейчас им следка за 30 (32-33), одна купила квартиру (естественно, в кредит) в прошлом году, вторая - покупает сейчас. Обе без мужей, "спонсоров", богатых родителей, но обе работают в крупных иностранных компаниях, соответственно, зарплаты у них хорошие.
На ремонте тоже не экономят, та, что уже купила, медленно, но продвигается с ремонтом - сейчас вот как раз заказала кухню, именно такую, какую она хочет, а не бюджетный вариант из Икеи. Технику на кухню тоже покупает только немецкую, ту, которая ей нравится.
В отпуске тоже себе не отказывает, в последнем отпуске была в Тайланде в мае. Одежда, люксовая косметика, разнообразное питание (в мою последнюю поездку я привозила ей пармезан, так как из-за санкций, видимо, в какой-то период его не было в московских магазинах. это просто пример того, что она не перебивается на макаронах), культурные выходы, абонемент в спортзал - все это в порядке вещей. Моя подруга с аналогичными исходными данными в Париже (без мужа, детей, тот же возраст, образование и т.д) живет в съемной студии, квартиру пока купить не может, хотя уже давно собирается, так как сейчас у нее временный контракт, который скоро заканчивается. Одежду покупает в основном на скидках, спонтанных покупок позволить себе не может, поездки/отпуск - самые бюджетные варианты,
социальная жизнь тоже не ахти. Работает тоже в большой известной компании, но на свою зарплату она не может позволить себе всего, что в аналогичной ситуации может позволить себе моя московская подруга. Вот сейчас она тоже все чаще задается вопросом, не уехать ли в другую страну/Россию.

[Alex29ru]

Это про Францию?

Вообще от государства, как института. Иначе зачем оно нужно, для красоты?

[Breau]

Поэтому и социальное жилье в центре Москвы не на что строить. Тут всегда диллема - мне лучше когда больше в кармане осталось после налогов, но и от государства ожидаем вполне безупречной работы всех служб.

А зачем его в ценрте Москвы(или Парижа) строить? Можно в Бирюлево.
Или вообще ,дайте людям достойно зарабатывать и они сами себе купят квартиры и не надо столько социально жилья.
А то что каждой российской семье государство подарило квартиру в рамках бесплатной приватизации - это не достаточно?
Любой москвич,живущий в трехкомнатной квартире в центре - стал долларовым миллионером.
А государство пусть существует на доходы с нефти и газа и уплаченные ОДИН РАЗ подоходные налоги.

[blanca94]

Поэтому и социальное жилье в центре Москвы не на что строить.

А вот зачем скажите мне на милость в центре Москвы строить социальное жилье? Шоб былО?

[Alex29ru]

А вот зачем скажите мне на милость в центре Москвы строить социальное жилье? Шоб былО?

Я не знаю зачем. И я не считаю, что это очень умно. Но в Париже строят (см. выше).

[Stroka]

Ну во Франции на социалке тоже довольствуются самым малым.
А вот работать -пожалуйста это не везде. Не стоит забывать, что даже в крупных городах немалая часть работающих получают небольшую з/плату.
Причем это люди с высшим образованием. Уж не говоря об обслуживающем персонале.

извините, не понятно о какой стране Вы говорите во второй части.
А по социалу во Франции, Вы, наверное, не в курсе о всех благах Крупнейшим из которых является поддержка безработных, особенно в период сразу после увольнения. Были исследования по Европе, где выявлено, что во Франции самый долгий период оплаты почти полной суммы последней зарплаты по сравнению с другими странами (год, по-моему), и потолок этой суммы самый высокий (кажется, 5500евро в месяц). Вот представьте себе сколько уволенных дармоедов могут год жить-не тужить. Потом пособие у них очень плавно и очень неболезненно снижается, и так очень долго, пока не дойдет до действительно "самого малого".

[Sandy]

Работы какие сделать - нет проблем. Это не во Франции, где водопроводчика ожидаешь как любимого человека, неделями - прямо как в СССР, а он еше ломается:-)

То-то мои родные в Москве 4-ый месяц никак ремонт не закончат. Динамят точно также как во Франции: набрали заказов, работу началаи, и ищи-свищи.
Идеала нет нигде.

[Primavera]

Сделайте скидку на то, что на форуме, в основном, российские сливки общества, квартиру в Москве купить - за год-три зарабатывают.
Как тут их называли - "эффективные менеджеры" :-).

Small_birdie, про "сливки общества на форуме" - просто красной нитью в Ваших сообщениях. Почему Вы отрицаете, что кто-то может быть успешен? Они молодые активные девушки, с хорошим образованием, готовые работать (работают много, часов не считают - это их выбор, пока нет детей/мужей, могут себе это позволить). Никто не говорил, что они "за год-три" заработали на квартиру в Москве, к чему эти передергивания? Как и многие, квартиры они купили в кредит, неужели в это сложно поверить?

[Rucya]

Breau, изучайте налоговое законодательство Франции. Там много возможностей уменьшать налоги по з/плате.

[Alex29ru]

Или вообще ,дайте людям достойно зарабатывать и они сами себе купят квартиры и не надо столько социально жилья.

Вот это мне больше нравится. В провинции, где я живу, вообще нет такой штуки как социальное жилье. По крайней мере, я об этом никогда не слышал. Бедным доплачивают рент в обычных апартментах. Это очень редко случается, я знаю об одном случае больше 10 лет назад (откуда, собственно, и знаю)

[Small_birdie]

Primavera, я вовсе не отрицаю, с чего вы взяли. Но Москва - не вся Россия.

У вас очень узкая выборка, это я вам как математик говорю, без претензий на "красную нить".

[athmos]

Сделайте скидку на то, что на форуме, в основном, российские сливки общества, квартиру в Москве купить - за год-три зарабатывают.

ну и не сливки тоже умудряются квартиру в Москве купить, правда выплачивать будут дольше чем 3 года. Но оклады сейчас в Москве очень хорошие, позволяют даже молодым купить жилье в кредит. Я вот во Франции не знаю никого кто бы в 23 взял жилье, а в Москве знаю.

[Primavera]

Primavera, я вовсе не отрицаю, с чего вы взяли. Но Москва - не вся Россия.

Small_birdie, а я о всей России и не писала. Специально уточнила, что уезжали они из Парижа в Москву и сравнивала потом два примера уровня жизни девушек в аналогичных ситуациях в Париже и в Москве.

[Rucya]

То-то мои родные в Москве 4-ый месяц никак ремонт не закончат. Динамят точно также как во Франции: набрали заказов, работу началаи, и ищи-свищи.
Идеала нет нигде.

О, да. Еще порой нужно что-то потом переделывать.

[Small_birdie]

Я вот во Франции незнаю никого кто бы в 23 взял жилье, а в Москве знаю.

Eщё кто сравнит всю Францию с Москвой?
Люди, вы, правда, подвоха не видите или придуриваетесь.
Сравнивать можно сравнимые вещи. Остальное - бла-бла.

[КУЗЯ]

хм, а с чего Вы взяли, что я рассказываю про туристический бизнес в России?!
Смысл был в том, что нелепо под само понятие туризма подводить базу "лучше-хуже в стране". То, ради чего туристы делаются туристами (поехать в другие края на ограниченный период времени, посмотреть шедевры искусства-архитектуры, ощутить природу), вообще уникально и нелепо сравнивать. Французские туристы, например, едут в Россию на Байкал посмотреть, на Красную площадь, в Эрмитаж сходить....за неимением лучшего у себя на Родине, если Вашими же словами говорить? Так вроде во Франции тоже и озера есть, и Лувр...

Stroka, я очень даже согласна, что в России есть исключительной красоты места. Да и вообще, в любой стране мира, даже в самой бедной, такое имеется - красоты природы. Чо касается красот архитектуры, то не буду даже и сравнивать.
Под само понятие туризма нелепо или нет подводить базу "хуже-лучше" - не уверена, но что-то в этом есть - инфраструктура, отношение к ценностям и пр. Не очень много стран в мире, куда массово едут из других стран купить "домик на пенсию". Что-то они находят здесь.

[Alex29ru]

А по социалу во Франции, Вы, наверное, не в курсе о всех благах Крупнейшим из которых является поддержка безработных, особенно в период сразу после увольнения. Были исследования по Европе, где выявлено, что во Франции самый долгий период оплаты почти полной суммы последней зарплаты по сравнению с другими странами (год, по-моему), и потолок этой суммы самый высокий (кажется, 5500евро в месяц).

Stroka, Вы меня путаете. Я так понимаю по этой самой причине в России лучше, чем во Франции. Социалка еще лучше?

[athmos]

Eщё кто сравнит всю Францию с Москвой?

ну хорошо, я в Париже таких не знаю, а в Москве знаю. Только что это меняет? В Москве сейчас есть возможность обзавестись жильем даже молодым, а в Париже ее нет. Почти все мои бывшие однокурсники, кто остался в Париже до сих пор мыкаются без своего жилья, хотя нам уже давно не 23.

[Stroka]

Stroka, так банки эти в России - поприжали, и сильно. Скоро их станет сильно меньше, тогда и клиентское обслуживание "оборзеет". До этого была сильна конкуренция за клиента в РФ, но правительство решило заняться банками вплотную.

знаю, что это Ваша любимая тема
Меня лично банки мало волнуют, я в кредиты не влезаю, только зарплату на счет в банке получаю (за обслуживание карт тот же работодатель платит), закроют банки - буду зарплату хранить в чулке или под матрацом
Если серьезно, то в плане кредитования в России конечно проценты драконовские, но и инфляция у нас выше, чем в Европе.
А по поводу открытия-закрытия: нехай закрывают, слишком много сомнительных банков развелось, как раз останутся самые надежные.

[Sandy]

Да, и еще добавлю свою категорию - у родителей детей с серьезными проблемами со здоровьем по закону есть отпуск 4 рабочих дня из стандартных 22х в месяц по уходу за ребенком с сохранением зарплаты. Причем, взять я эти дни могу когда хочу, подряд все четыре или разбив в течение месяца, только уведомив об этом работодателя, без каких-либо согласований. Ни в одной стране, где я работала или бывала по работе, таких гуманных условий нет.

Если встать на позицию работодателя, то трудно понять, почему он должен оплачивать из своего кармана отпуск таким родителям.
Одно дело какой-нибудь социальный фонд, но почему работодатель?

[Primavera]

У вас очень узкая выборка, это я вам как математик говорю, без претензий на "карсную нить".

Mоя выборка распространялась на моих знакомых с одинаковыми исходными данными. Конечно, можно сделать другую, я пишу о примерах из моей жизни i жизни моих знакомых. Можно взять другой пример, а ирония по поводу "эффективных менеджеров", тем более, из уст математика - не совсем корректна.

[Rucya]

ну и не сливки тоже умудряются квартиру в Москве купить, правда выплачивать будут дольше чем 3 года. Но оклады сейчас в Москве очень хорошие, позволяют даже молодым купить жилье в кредит. Я вот во Франции не знаю никого кто бы в 23 взял жилье, а в Москве знаю.

athmos, % купивших в 23 года. Это год работы после поучения ВО.
Мне очень интересно, что Вы называете хорошим окладом?

[Breau]

Breau, изучайте налоговое законодательство Франции. Там много возможностей уменьшать налоги по з/плате.

Rucya,изучайте лучше Вы.Я писал про ISF,а он никакого отношения к зарплате не имеет

[Primavera]

Сравнивать можно сравнимые вещи. Остальное - бла-бла.

Что я и делала в моем примере, а Вы подвели это под "сливки общества".

[Alex29ru]

ну и не сливки тоже умудряются квартиру в Москве купить, правда выплачивать будут дольше чем 3 года. Но оклады сейчас в Москве очень хорошие, позволяют даже молодым купить жилье в кредит. Я вот во Франции не знаю никого кто бы в 23 взял жилье, а в Москве знаю.

Так получилось, что именно сеичас я в процессе расставания со своей московской недвижимостью. И очень хорошо представляю уровень цен.Поэтому не надо рассказывать о доступности жилья в Москве. Вы и во Франции наберете достаточно молодых людей способных купить квартиру в Париже (посмотрите эти имена на сайте футбольного клуба ПСЖ, например)

[Stroka]

Не очень много стран в мире, куда массово едут из других стран купить "домик на пенсию". Что-то они находят здесь.

Согласитесь, что "домик на пенсию" и туризм - разные вещи. Как и менталитет туриста из определенной страны, в частности, из России.
Одно дело съездить на Париж или Прованс в отпуске посмотреть, а другое - задуматься о переезде.
Я знаю много случаев, когда уехавшие дети хотели родителей из России перевезти, а те ни за какие коврижки не соглашаются, потому что у них дача-рыбалка-родной язык-друг сосед Вася/приятельница Тамара, насиженное место.

[athmos]

athmos, % купивших в 23 года. Это год работы после поучения ВО.
Мне очень интересно, что Вы называете хорошим окладом?

Ой, про процент я Вам не скажу, у меня не много знакомых этого возраста. В приведенном мной примере человек получает 3500 евро, я считаю что для 23 это очень хорошо, но может для кого-то это и не деньги вовсе.

[Small_birdie]

Primavera, это был ответ не вам. А вы смешиваете всё в кучу.
Это был ответ на сравнение Франция-Москва, адресованный конкретному нику.